Berufen zur Treue – ein Leben zwischen Lobpreis und Gehorsam

Sophia Weil du denkst, mei, ich mag dich einfach so. Ich empfinde so eine aufrichtige Liebe für dich.

Sophia Und das hat mir gezeigt, wie mächtig Feindesliebe ist.

Sophia Und was für ein Privileg, weil ich war danach frei von Gewalt träumen.

Sophia Ich war frei von Verletzungen.

Sophia Gott hat das komplett heil gemacht durch diese Gerechtigkeitsgeschichte.

Sophia Ich war komplett wiederhergestellt.

Sophia Und ich habe hinterher diese Person wirklich lieb gewonnen.

Benny Unvergebenheit ist so, wie wenn du Gift trinkst und erwartest,

Benny dass die andere Person stirbt.

Benny Und das ist, würde ich sagen, eine sehr tiefe Wahrheit.

Benny Hi Sophia, schön, dass du da bist. Vielen Dank für deine Zeit.

Benny Hast du sowas eigentlich schon mal gemacht?

Sophia Nein, nicht in diesem Format. Das ist für mich Premiere.

Benny Was ich schon mal gesehen habe von dir, da haben wir ja schon drüber geredet.

Benny Du warst mal bei einer Organisation vor ein paar Jahren, Anfang von der Pandemie.

Benny Da hattest du, glaube ich, so eine Art Interview oder sowas gemacht.

Benny Das hatte ich mal auf YouTube gesehen, genau.

Sophia Stimmt, da hat sich auch ganz neu so ein Format gestartet. Da hat man gemeint,

Sophia hey, wir würden gerne so Online-Fragen beantworten. Möchtest du da im Panel

Sophia dabei sein? Und da hatte ich das erste Mal so Berührungspunkt.

Benny Das fand ich auch voll interessant. Das ging, glaube ich, auch schon ein bisschen länger, gell?

Sophia Ja, also die haben hinterher noch ganz viele Formate davon rausgebracht,

Sophia die auch richtig cool waren.

Benny Machen die heute das eigentlich heutzutage auch noch, oder nicht?

Sophia Weiß ich gar nicht. Ich müsste mal die Leute fragen, die da arbeiten, ehrlich gesagt.

Benny Ja, okay. Ja, cool. Ja, für die, die dich nicht kennen, kannst du vielleicht

Benny kurz sagen, wie du heißt, wer du bist, was du so machst?

Sophia Ich heiße Sophia Henckell. Ich bin leidenschaftliche Lehrerin seit kurzem,

Sophia auch fest angestellt an der Schule.

Sophia Und was mache ich so? Heute habe ich korrigiert, ganz, ganz viel korrigiert.

Sophia Fun Fact an der Seite, bevor ich hierher gekommen bin, habe ich mir noch Rotstift

Sophia aus dem Gesicht entfernt, den habe ich mir vorhin während der Korrektur irgendwo

Sophia ins Gesicht geschmiert.

Sophia Genau, und ansonsten, ich mache gern viel Musik, ich bin hier in München zu

Sophia Hause und genieße mein Leben.

Benny Cool.

Benny Wenn ich mich richtig erinnere, du hast in Konstanz studiert und du bist aber

Benny nicht in Konstanz geboren, oder?

Sophia Nee, ich bin gebürtige Münchnerin tatsächlich.

Benny Ach was, echt?

Sophia Ja.

Benny No way, ich dachte, du kommst irgendwo aus Norddeutschland oder so.

Sophia Nee, und dann der Ecke Germaring groß geworden. Ach krass.

Benny Und warum Konstanz dann?

Sophia Da habe ich aber studiert, da war das Studienangebot super und der Ort war schön.

Sophia Und letzten Endes bin ich dort gelandet, weil Gott das gesagt hat.

Sophia Ich wusste nicht mal, dass es Konstanz gibt.

Sophia Aber es war dann unverhoffterweise ein sehr großer und wichtiger Punkt in meinem

Sophia Leben, dort zu sein. Für fast sieben oder acht Jahre, ja.

Benny Krass. Ja, du hast eine Masterarbeit gemacht, wo es ja darum ging,

Benny dass du irgendwie mummeln geschaut hast, wie die irgendwie sich bewegen,

Benny in Wasser oder irgendwie sowas, gell?

Benny Und du hast doch irgendwie auch geschaut, wenn sie raue sind,

Benny ob sie sich besser bewegen, gell? Ja. Ja, Fun Fact, ich habe mir deine Masterarbeit angeschaut.

Sophia Hast du? Über Molekulardynamik und brownische Bewegungen.

Benny Aber ich muss zu meiner Ehrlichkeit, ich habe Chachepity gefragt,

Benny gib mir einfach eine einfache Sprache, was sie hier sagt. Ich habe nichts verstanden.

Benny Ja, ich fand das einfach interessant. Aber ich habe dich ja ein bisschen recherchiert, Infos.

Benny Nicht als Stalking, sondern für den Podcast. Und ich fand das voll interessant,

Benny weil du ja, du hast ja 2019, hast du deine Masterarbeit gemacht in Konstanz

Benny und dann bist du nach München gekommen. Richtig.

Benny Und war das irgendwie, weil du einen Job gefunden hast, weil du zurück nach

Benny München wolltest? Was war da so der?

Sophia Also für mich war ganz klar, dass Gott mich für das Studium nach Konstanz berufen

Sophia hat und ich habe da auch ein Zuhause gefunden, auch eine Heimatgemeinde gefunden,

Sophia wo ich dann lange und gerne war.

Sophia Und dann aber mit der Berufswahl war es so, dass es meiner Oma deutlich schlechter

Sophia ging und dadurch, dass ich ja ursprünglich aus München komme,

Sophia wohnt meine Großfamilie auch hier und dann dachte ich, es wäre irgendwie schön,

Sophia nochmal in ihre Nähe zu ziehen für Gemeinschaft und habe mich dann gezielt in

Sophia München auf Jobs beworben, also gerade im Physikbereich ist München sehr attraktiv

Sophia und da bin ich auch fündig geworden,

Sophia in ihrer Ecke sogar und deswegen habe ich dann dort einen Vertrag unterzeichnet und bin...

Sophia Für meinen Job nach München gezogen.

Benny Okay, und warum Physik? Also warum hast du Physik studiert?

Sophia Ich wollte ursprünglich Ernährungswissenschaft studieren, das nennt man Ökotrophologie

Sophia und hatte schon als Kind mich da super eingelesen, aber ich habe mich mit 16

Sophia Jahren taufen lassen, bekennend in den christlichen Glauben hinein,

Sophia zu sagen, dass Gott mein Herr sein soll.

Sophia Und dann hatte ich danach das Gefühl eines Morgens im Gebet,

Sophia dass Gott das so ein bisschen angestupst hat, dieses, hey, du nennst mich Herr,

Sophia dann möchte ich aber auch die Entscheidung treffen dürfen, mit dir gemeinsam dieses Leben zu leben.

Sophia Und da war so klar, dass ich jetzt neuerdings ihn mit einbeziehe in Entscheidungen.

Sophia Und ich hatte die Vorstellung, Ökotrophologie studieren zu wollen,

Sophia aber in diesem Gebet habe ich dann auch gemeint, Gott, wenn du ich wärst, was würdest du tun?

Sophia Und ich habe wirklich buchstäblich diesen Satz gehört, wenn ich du wäre,

Sophia würde ich Physik studieren. Und ich war so frustriert. Ich dachte, oh Mann, warum?

Sophia Und dann dachte ich, das wird ein steiniger, schwerer Weg. und dachte aber, Gehorsam lohnt sich.

Sophia Das habe ich viel in der Bibel gesehen und dachte, ich probiere es aus,

Sophia ich schaue mir das Studium an, ich gebe dem eine Chance und so bin ich da gelandet

Sophia und nie wieder davon abgekommen.

Benny Ja, ach krass. Und hattest du aber schon als Kind dann irgendwie unabhängig

Benny von deiner Interesse an Ernährungswissenschaft auch Interesse,

Benny was irgendwas mit für sich zu tun hat oder war das weit weg?

Sophia Also ich habe einen Vater, der ist Physiker und der hat natürlich sein Bestes

Sophia gegeben, uns immer wieder tolle Fachbegriffe beizubringen, mit denen wir dann

Sophia im Unterricht angeben konnten. Das hat auch relativ oft gut funktioniert.

Sophia Die Lehrer hatten ihren Spaß und ich habe mich total gesehen gefühlt.

Sophia Aber ich habe tatsächlich im Abitur, also mein großes Ziel war es,

Sophia den Physikpreis im Abitur zu gewinnen.

Sophia Und ich war nicht eine Schülerin, die gut war, weil sie so intelligent war,

Sophia sondern weil sie gut gelernt hat.

Sophia Also ich war sehr, sehr fleißig und dadurch kam mein guter Notenspiegel zustande.

Sophia Und dann fürs Abi waren so wenig Physikerinnen fürs Abitur angemeldet,

Sophia dass ich dachte, krass, ich hätte sogar vielleicht eine Chance auf den Physikpreis für unsere Schule.

Sophia Und so hatte ich mich fürs Physikabitur angemeldet. Das war bei uns so eine

Sophia Möglichkeit, das zu wählen.

Sophia Und ich hatte nie Spaß bis zur Oberstufe, weil in der Oberstufe hat es mir echt Spaß gemacht.

Sophia Und dann im Abi ist mir ein richtig blöder Leichtsinnsfehler passiert in der Teilaufgabe A.

Sophia Und das hat sich dann B, C, D, E, F durchgezogen.

Sophia Und das Problem danach war, es ist immer noch irgendwie eine 2 oder so geworden,

Sophia 10 Punkte, also jetzt kein Drama, aber halt weit entfernt von meinem ursprünglichen

Sophia Ziel und dann war ich so frustriert.

Sophia Ich bin dann auch ein schlechter Verlierer an dem Punkt, dass ich dachte,

Sophia das war es, nie wieder Physik und so total, ich habe damit abgeschlossen und

Sophia dann, als Gott dann morgens so im Zimmer gesagt hat, ich möchte,

Sophia dass du das studierst, da dachte ich so, nee, nicht mit mir.

Benny Und wie lange hat es gedauert von dem Moment, als Gott zu dir gesagt hat,

Benny dass du dich entschieden hast, das zu machen?

Sophia Relativ schnell dann. Ich glaube, das ist eine Stärke von mir.

Sophia Ich lege viel Wert auf Gehorsam, auch im Glauben.

Sophia Ich glaube, das ist auch eine Art, wie ich jemandem Wertschätzung ausdrücke, dass ich dann loyal bin.

Sophia Und deswegen wusste ich schon, wenn der Herr das sagt, dann muss sein Plan gut

Sophia sein. Und jetzt übe ich einfach Vertrauen.

Sophia Ich verträume, dass es gut ist. Ich hatte null Lust. Ich habe tierische Panik

Sophia gehabt, weil das Abi mich eher so ein bisschen so enttäuscht oder frustriert

Sophia aus der Schule entlassen hat, mit dieser nicht gescheiterten zehn Punkte.

Sophia Aber es war einfach mein großer Traum, es ist so geplatzt, mein Ziel war nicht

Sophia erreicht, mein Ego angekratzt.

Sophia Und mich jetzt damit neu auseinandersetzen zu müssen, war so ein bisschen Überwindung.

Sophia Aber ich wusste, dann wird es auch gut, dann stellt sich der Herr dazu und mit

Sophia meinem Gott kann ich über Mauern springen.

Benny Und dann hast du den Bachelor gemacht und dann aber, Master ist ja mehr so freiwillig

Benny oder nicht. Wie kommst du dann dazu, dass du dann von Gehorsam,

Benny was ja für mich wäre ja Gehorsam, die Bachelorarbeit, aber du legst ja noch

Benny einen drauf und machst den Master.

Benny Wie war das dann mehr so eine Sache, wo du sagst, hey, du willst,

Benny wenn du es machst, machst du es richtig? Oder was war so der Hintergrund?

Sophia Hey, das ist eine sehr spannende Frage, die hat mir noch nie jemand gestellt.

Sophia Und gerade letzte Woche habe ich mit meinen Eltern darüber gesprochen, tatsächlich.

Sophia Und witzig, dass du fragst, aber ich war nach dem Bachelor ready, weil...

Sophia Ich habe jetzt nicht fürs Physikstudium gelebt, ich habe es genossen,

Sophia aber es war nicht meine größte Leidenschaft, sondern ich war treu da drin und dann auch erfolgreich.

Sophia Aber ich dachte nach dem Bachelor, ich höre auf und gehe ins Fulltime Ministry.

Sophia Ich war nämlich parallel zum Studium, also nur ganz kurz, mein Bachelor sah

Sophia so aus, ich habe am Sonntag von frühmorgens bis spätnachts gedient,

Sophia also wirklich gedient in der Kirche in dem Fall. Ich war in der lokalen Kirche angesiedelt.

Benny Ehrenamtlich heißt das?

Sophia Ehrenamtlich, genau, ehrenamtlich, ganz wichtiger Punkt und auch Montagabend,

Sophia Dienstagabend, also ich habe das mal irgendwann überschlagen am Ende meines

Sophia Masters, aber das sah ähnlich aus im Bachelor,

Sophia so 25 bis 30 Stunden die Woche ehrenamtlich dort und hatte dort meine Freunde

Sophia und alles und ich dachte perfekt und jetzt zwitsche ich quasi von diesem Sonntag

Sophia plus jeden Abendkirche auf Vollzeitkirche, weil ich habe ja den Bachelor in der Tasche.

Sophia Und dann interessanterweise hatte ich ein Gespräch mit meinem Vater und er hat

Sophia gesagt, ich möchte nicht, dass du halbe Sachen machst, gerade auch als Zeugnis

Sophia für Gott, aber dass wir einfach auch bekannt sind dafür, dass wir Sachen fertig machen.

Sophia Und ich glaube einfach, wenn mein Vater so aus dieser Ecke der Generation kommt,

Sophia wo einfach das Studium für ihn erst abgeschlossen ist, wenn es quasi das volle

Sophia Rundumpaket an Studium war, hat er gesagt, den Doktor lasse ich dir frei,

Sophia aber mir wäre es wichtig, dass du den Master noch machst.

Sophia Die zwei Jahre und die darfst du gerne dranhängen und weiter in der Kirche dein Ding durchziehen.

Sophia Und dann habe ich mich daraufhin besonnen oder besonnen im Sinne von,

Sophia ich habe auch da wieder Gehorsam dann praktiziert, weil ich wusste,

Sophia dass Eltern ehren gut ist.

Sophia Er hat mich nicht gezwungen, aber er hat es mir sehr nahegelegt.

Sophia Und da war er neulich ganz überrascht. Er so, echt? Und ich so,

Sophia ja, tatsächlich war das mein Beweggrund damals.

Sophia Und hey, was hatte ich zu verlieren? Ich habe an einem superschönen Ort gewohnt,

Sophia direkt neben dem See mit Alpenblick. Ich habe das geliebt und Physik hat mir

Sophia auch getaugt und deswegen dachte ich, komm, dann setze ich den Master noch drauf

Sophia und mache es einfach. Zwei Jahre, was sind schon zwei Jahre?

Benny Ja, krass. Das heißt, dein Studium war eigentlich…

Benny Wenn man so sagt, eigentlich einfach ein Schritt des Gehorsams,

Benny dein komplettes Studium.

Benny Und wie lange hast du dann in dem Bereich gearbeitet danach?

Sophia Eigentlich so ungefähr drei Monate. Das ist, glaube ich, so ein Physiker-Ding.

Sophia Also ich bin für eine Software-Simulation nach München gekommen,

Sophia für einen Job dort, aber hatte eine etwas, wie soll ich sagen,

Sophia anstrengende Probezeit oder eine etwas schwierige Probezeit.

Sophia Und das endete damit, dass ich die Probezeit frühzeitig hätte beenden müssen

Sophia in der Abteilung, wo ich gearbeitet habe.

Sophia Und das hat dann aber eine andere Abteilung mitbekommen und hat mich innerhalb

Sophia der Firma sozusagen wie aufgefangen oder abgeworben oder so.

Sophia Und dann bin ich sehr schnell in einem IT-Job gelandet dort.

Benny Ach krass, okay. Du hattest diese eine Stelle da in der Nähe Ottobrunn. Genau.

Benny Stimmt, da hatten wir mal drüber geredet. Ich weiß gar nicht mehr.

Benny Das war neben Airbus, glaube ich, gell? Richtig. Neben Airbus.

Sophia Ich kannte die Firma vorher nicht, bei der ich gearbeitet habe.

Sophia Aber ich wollte mich ursprünglich bei Airbus bewerben, weil ich die kannte und

Sophia auch schon Praktika früher gemacht hatte und auch Leute kannte.

Sophia Aber die haben zu dem Zeitpunkt nicht eingestellt und ich wollte wirklich jetzt

Sophia arbeiten. Und dann habe ich direkt nebendran bei einer sehr ähnlichen Firma,

Sophia die eh nicht orientiert war, auch was gemacht.

Benny Okay. Und wie kommt man dazu, dann Lehrerin zu werden?

Benny Also wenn du jetzt Physik, du hast Physik studiert, hast Bachelor gemacht,

Benny hast Master gemacht, dann hast du drei Monate dort gearbeitet, dann im IT-Bereich.

Benny Ist Lehrer das, was du schon dann eigentlich außer Ministry immer machen wolltest?

Sophia Nein, ich habe wirklich Ministry auf dem Herzen gehabt. Ich hatte auch die Chance

Sophia auf einen Fulltime-Ministry-Job damals und da hat Gott ganz klar die Türen geschlossen.

Sophia Das war wirklich so eine Traumstelle.

Sophia Und da habe ich gemerkt, also krass, ich hatte nach dem Master die Chance,

Sophia da reinzugehen und es ging wie automatisch die Tür zu und dann war klar,

Sophia okay, dann wird es München bei der Großfamilie sein.

Sophia Und dann, als ich in diesen Job angekommen bin, habe ich gemerkt,

Sophia ich bin da treu drin auch wieder, ich bin gehorsam, ich gehe nicht ins Fulltime-Ministry,

Sophia sondern in die Wirtschaft.

Sophia Ich habe innerlich an vielen Punkten gelitten, weil es nicht optimal zu mir

Sophia gepasst hat, aber ich war gut da drin und ich habe mich entschieden,

Sophia das zu überwinden, diese Gefühle. Und das ist auch von Tag zu Tag besser geworden.

Sophia Ich habe mich da nach drei Jahren relativ gut dran, also gut eingelebt,

Sophia aber ich habe gemerkt, das ist jetzt nicht mein natürliches Habitat,

Sophia 40 Stunden die Woche da alleine im Office zu programmieren. Dafür bin ich viel zu kommunikativ.

Sophia Aber Lehrerin sein wollte ich trotzdem nie. Und ich glaube, das Interessante

Sophia daran ist, also einfach, weil ich auch an der Uni so viel gelehrt hatte und

Sophia mit denen bin ich, also ich habe das mega genossen.

Sophia Das war mein Highlight. Das war, ich habe mit den, also Mathematik für die Biologen

Sophia und die Sportwissenschaftler dort so Tutorate gehalten.

Sophia Und die sind alle freiwillig da. Die sitzen bis abends um fünf da und machen

Sophia echt cooles Zeug und sehen einfach, wie das in der Anwendung aussieht, die Mathematik.

Sophia Und das habe ich so genossen. Und ich wusste einfach, wenn ich an die Schule

Sophia gehe, dann bin ich mit sehr vielen disziplinarischen Maßnahmen beschäftigt und

Sophia weniger mit dem coolen Zeug sozusagen.

Sophia Und die Wissensvermittlung war das, was mir Spaß gemacht hat.

Sophia Aber jetzt hast du ja gefragt, wie ich da hingekommen bin.

Sophia Und ich glaube, dazu muss man vorweg auch wieder sagen, Jesus Christus soll

Sophia wirklich im Zentrum meines Lebens stehen.

Sophia Und letzten Endes bin ich auch nur nach München gegangen, weil er sein Okay

Sophia dazu gegeben hat, wieder einmal.

Sophia Kurze Side-Story, einfach nur, weil ich es so spannend finde,

Sophia woher wusste ich, dass Gott wie München freigegeben hatte für mich,

Sophia dass der Ort schon gepasst hat,

Sophia war, dass ich nach dem Masterstudium in Konstanz fertig war und wusste,

Sophia Full-Time-Ministry wird es nicht hier, wo geht die Reise hin und dann bin ich nachts.

Benny Kann ich kurz reingrätschen? Wird es nicht, weil du gemerkt hast von Gott aus

Benny oder hat dir die Kirche nichts angeboten?

Sophia Also es kam Angebot und als es zum eigentlichen Bewerbungsgespräch ging es plötzlich,

Sophia ah, wir erinnern uns gar nicht, dass da Angebote ausgesprochen wurden.

Sophia Und da dachte ich, interessant, lassen wir das einfach so stehen.

Sophia Ich bin mit sehr, sehr sicher, die waren da, weil ich mir die auch notiert hatte.

Sophia Und trotzdem dachte ich, das war für mich aber das Zeichen, wo ich dachte,

Sophia Gott, wenn du es nicht möchtest, schließt du die Tür, weil ich würde sofort danach packen.

Sophia Ich wollte das so dringend, dass ich gesagt habe, Gott, ich will es mit offener

Sophia Hand halten, aber ich kann in dem Fall nicht, dann musst du die Tür zu machen.

Sophia Und das hat er dann richtig treu und liebevoll gemacht.

Sophia Und dann wusste ich, zum Glück hat er diese Tür zugemacht, weil ich hätte die,

Sophia sonst eingerammt. Verstehst du?

Benny Wenn man voll etwas haben will und dann ist es noch im vollzeitigen Dienst,

Benny das ist ja schon, ich verstehe das voll, dann will man das machen. Das ist krass.

Benny War das dann schwer für dich, als Sie gesagt haben, Sie wissen das nicht?

Sophia Ich bin rausgelaufen und wusste, das war Dusch, in your face.

Benny Also es war schwer dann?

Sophia Nee, in your face im Sinne von, wo ich dachte, das war absolut klar.

Sophia Und dann hatte ich auch keinen Grund mehr traurig zu sein, weil ich wirklich

Sophia vorher gesagt habe, Gott, in diesem Fall würde ich es nicht anders verstehen,

Sophia weil ich es so sehr will, als wenn du einfach ganz klar sprichst oder ganz klar die Tür zumachst.

Sophia Und das Ding ist, die wurde ganz, ganz klar zugemacht.

Sophia Und dann dachte ich, Gott, danke, dass du mich so lieb hast,

Sophia dass du die Mühe gemacht hast, die so laut zu schließen für mich.

Sophia Also ich habe mich einfach geliebt gefühlt.

Sophia Ich glaube einfach, weil ich so ticke von der Art her und wusste,

Sophia okay, einmal durchatmen,

Sophia schade, aber abschütteln, Gott, dann hast du was Besseres, wie du auch im Physikstudium,

Sophia was ich ja nie studieren wollte, auch da mich so gut kennst und mich zu meinem

Sophia Glück gezwungen hast, bin ich wieder froh, weil dann bin ich jetzt offen für was noch Besseres.

Benny Ach krass, du hast ja voll die coole Einstellung gehabt.

Benny Ich würde sagen, da kann man viel davon lernen, was das heißt,

Benny Gehorsam zu haben, weil ich glaube, das ist etwas, was heutzutage viele,

Benny viele Leute erleben, ist ja, dass man sagt, hey, Gott,

Benny dein Wille in meinem Leben geschehe, solange er mit meinem Willen übereinstimmt,

Benny ne, aber das ist ja was, was, ähm,

Benny Wie kann man sagen, viele Leute sagen, hey, sie wollen quasi ihren Willen,

Benny Gottes Willen tun, weil sie denken, Gott will genau das, was sie wollen.

Benny Aber das ist ja oft gar nicht so.

Benny Und deswegen finde ich es krass, dass man diese Einstellung hat. Ich finde das sehr gut.

Benny Es ist etwas, wo du sagst, hey, das hast du über die Jahre mit Gott entwickelt

Benny oder wurde es dir so in die Wiege gelegt sozusagen, dass du sagst,

Benny Gehorsam ist ein Core Value, den du hast?

Sophia Ich glaube einfach zum Eindruck, ich liebe durch Loyalität aus und da ist Gehorsam

Sophia einfach eine ganz große Komponente.

Sophia Also ich fühle mich auch mega geliebt, wenn Leute mir so sehr vertrauen,

Sophia dass sie sagen, ich verstehe nicht, warum du mir diesen Rat gibst,

Sophia aber ich mache das. Also ich will sie nicht manipulieren, aber dann sehe ich

Sophia einfach, krass, die vertrauen ja echt meinem Wort.

Sophia Und dann spreche ich auch Bedachter in Freundschaften rein.

Sophia Und ich glaube, genauso möchte ich auch meinen Gott ehren.

Sophia Also es ist eine Sprache von mir, ihn zu ehren, damit zu sagen,

Sophia ich habe echt keine Lust darauf, aber du, wenn aber ein Wort von dir genügt,

Sophia also auf deinem Wort will ich laufen.

Sophia Und das spielt zum einen mit rein, aber man muss auch ganz klar sagen,

Sophia relativ in jungen Jahren bei mir sind meine Eltern Teil eines indischen Ministries geworden.

Sophia Und da ist es so, dass in der indischen Kultur Gehorsam eine krasse Stärke ist.

Sophia Also ich kannte es aus den Kirchen von Indien so, dass wenn der Leiter was sagt,

Sophia dass da so ein Wert drin liegt, einfach gehorsam zu sein und zwar, ob ich will oder nicht.

Sophia Und wir sind hier so in Western Countries, so im Westen eher so individualistisch.

Sophia Der Pastor sagt was und wir sagen, ich bete da erstmal drüber und ach, da fass dich erstmal.

Sophia Und da sind die Inder eher so, okay, wenn der Pastor das sagt,

Sophia dann keine Frage, wir reißen unser Haus ab, ziehen woanders hin und,

Sophia keine Ahnung, verkaufen unseren Hund.

Sophia Also die sind da enorm krass und ich glaube, das war mir auch immer so ein Vorbild.

Benny Ja, ich glaube, das ist auch sehr kulturell bedingt, wie du schon sagtest,

Benny dass die westlichen Länder, ich meine, die Gemeinden, die wir gehen,

Benny du und ich, ist ja auch Gehorsam ein wichtiger Faktor.

Benny Und ich habe aber auch gemerkt, dass das sehr stark auch kommt von dort,

Benny unsere Pastoren kommen ja aus Brasilien und dass dort auch das sehr großer Wert drauf gelegt wird,

Benny wie Gehorsam kultiviert wird und deswegen finde ich das halt auch spannend,

Benny weil das halt, ich finde so die Einstellung, die du hast, ist ja vollkommen

Benny richtig, aber sie ist halt heutzutage in der modernen christlichen Welt sehr untypisch,

Benny wenn man, also bei den Leuten, die jetzt nicht wirklich voll Klaus mit Gott

Benny gehen, das ist, ich finde es so,

Benny Wie sagt man, es ist so ein wichtiges, so eine wichtige Charaktereigenschaft

Benny zu haben, dass man sagt, man ist Gottgehorsam, weil wenn man im Zentrum von

Benny Gottes Willen für sein Leben sein will, dann musst du ja voll bereit sein zu sagen,

Benny hey Gott, ich gebe alles auf, um diesen Schritt zu gehen und ich glaube,

Benny dass die meisten Geschichten, die wir ja hören,

Benny dieses Buch Gott ist keine Reile, diese krassen Leute,

Benny die haben einfach all in und ich glaube, das ist dieser Faktor.

Benny Ich glaube, Gehorsam ist so eine Eigenschaft von dem All-In, würde ich mal sagen.

Benny Ja, wenn wir jetzt weiter schon zu der Story, die du gerade gesagt hattest.

Benny Du hast ja gesagt, du hast gerade erzählt, woher du wusstest, dass das das Go ist.

Sophia Genau. Gut, also ich war ja im Gehorsam im Physikstudium und jetzt im Gehorsam

Sophia ging die Tür zu sozusagen oder im unfreiwilligen Gehorsam.

Sophia Und dann war die Frage, aber darf ich nach München, Gott? Ist das für mich die

Sophia Stadt, wo du mich haben willst?

Sophia Und da war ich auf dem Weg zu einem Familientreffen. Es war stockduster und

Sophia ich saß in einem Reisebus und ich habe geschlafen und ich habe schon früher

Sophia in meinem Leben so einen Punkt gehabt, wo ich die Weisung Gottes so wie gesucht hatte,

Sophia nämlich als es darum ging, wo ich Physik studieren soll.

Sophia Und das heißt, ich wusste schon, damals hat Gott zu mir durch die Psalm gesprochen,

Sophia wo es heißt, hey, ich will dich mit meinen Augen leiten.

Sophia Und ich hatte damals in der Not heraus wirklich die Augen geschlossen und geguckt,

Sophia wo schaut Gott hin und habe verschiedene Städte bereist und habe dann wie in

Sophia Konstanz damals, als ich in Konstanz war, gemerkt, krass, wenn ich hier stehe,

Sophia dann merke ich, ich spüre richtig den Blick Gottes auf mir.

Sophia Ja, ich kann es gar nicht alles beschreiben und dann war klar,

Sophia von all den Städten diese war es, das war ganz, ganz klar für mich und so bin

Sophia ich dahin und jetzt kannte ich die Art schon, dass Gott auch so führen kann,

Sophia dass ich wie aktiv seinen Blick suche und dann auch wie merke,

Sophia wo er hinguckt und dann merke, wenn ich in seinem Blick, also wenn sich das

Sophia kreuzt und das Witzige war, dass das schon so geschult war, obwohl es jetzt acht Jahre später war.

Sophia Als ich dann nachts gefahren bin, ich bin eingeschlafen in diesem Bus und plötzlich

Sophia habe ich genau dieses Gespür wieder gehabt, dass ich merke, krass,

Sophia hier guckt Gott hin, wenn er auf mich schaut.

Sophia Ich bin wach geworden und habe erst mal mein Handy rausgedacht,

Sophia was ist das für ein Ort, weil hier wartet Gott auf mich, er will mich mit seinen

Sophia Augen leiten und hier schaut er hin, wenn er mich sieht oder sucht.

Sophia Und dann sind wir wirklich, ich glaube, drei Kilometer vor München gewesen und

Sophia dann war für mich klar, krass, Gott wartet in München auf mich.

Sophia Und dann gingen die Türen wie Butter auf. Also als ich das wusste,

Sophia hatte ich mich aktiv in München beworben und das war wirklich so,

Sophia diese Firma hat mich angeschrieben, die hat gemeint, egal wo sie sind, wir fliegen sie ein.

Sophia Ich war nämlich gerade bei einer Studiosession für ein neues Album und die haben

Sophia gesagt, wir fliegen sie für das Bewerbungsgespräch ein, wir wollen sie unbedingt,

Sophia wir machen das, bla bla bla.

Sophia Also ich hatte innerhalb kürzester Zeit die Zusage mit einem Traumjob,

Sophia den ich mir selber zusammenstellen durfte und dann war für mich klar,

Sophia dann geht's schnell. Ja, krass.

Benny Jetzt kommt eine knackige Frage dann. Du merkst, die Tür für dich ist voll aufgegangen

Benny und der Job hat drei Monate gehalten. wie

Benny das würde auf den ersten Blick wie

Benny Gegensätze sprechen, wie navigierst du das so innerlich, also ich würde da voll

Benny für mich ist so Gott ist treu und Gott ist ja nicht, Gott wusste ja schon wie

Benny lang es läuft, aber als Mensch ist man ja erstmal ein bisschen verwirrt

Benny erzähl mal so ein bisschen, wie war das dein innerer Welt so weil du gemerkt

Benny hast, die Türen sind alle aufgegangen Aber am Ende hat es dann nur drei Monate gehalten, was...

Sophia Das ist eine wirklich gute Frage. Das ist echt eine gute Frage.

Sophia Also das war durchaus ein reales Problem, aber weil mir so klar war,

Sophia dass Gott mich dort haben will, es hat mich, also it hit me hard,

Sophia wie soll ich sagen, es hat mich schon enorm getroffen, ich habe damit echt nicht

Sophia gerechnet, weil der Start war so einfach dort, es war so klar,

Sophia dass Gott mich hier haben will und plötzlich bin ich voll gegen die Wand geduscht und dachte so.

Sophia Okay und dann kommt immer dieses, habe ich mich verhört?

Sophia Wo ich dachte, nein, und das war das Besondere, es kamen diese Fragen,

Sophia aber ich wusste, nein, das war ein göttlicher Start, das muss ein göttliches

Sophia Ende haben auch und das Coole war, genau,

Sophia weil ich mir im Vorhinein so die Mühe gegeben habe, ich laufe im absoluten Gehorsam,

Sophia ich mache keine Ego-Nummer hier,

Sophia das hat mir den Frieden in der Situation gegeben, weil ich hatte dann ganz andere

Sophia Baustellen, das Problem war,

Sophia wie diese ganze Sache in der Probezeit eingeleitet war, hat bei mir für Kämpfe

Sophia gesorgt, wo ich aufpassen musste, nicht bitter zu werden gegen Kollegen und

Sophia Prozesse, das heißt, dann war mein Problem jetzt nicht zu sagen,

Sophia Gott, bin ich hier richtig? Weil der Punkt war gesetzt, ich bin richtig.

Sophia Die Frage war dann eher, wie gehe ich damit um, dass Leute nicht d'accord sind, dass ich hier bin.

Sophia Und da habe ich dann echt auch Freunde angerufen, das ist dann immer gut,

Sophia Freunde um Rat zu fragen.

Sophia Aber ich muss sagen, also der Punkt, das zu hinterfragen, da war ich wohl behütet.

Sophia Aber gleichzeitig ging es dann darum, jetzt nicht einfach die Zelte zusammen

Sophia zu packen und zu gehen, sondern zu sagen, ich bin von Gott gesetzt und dann

Sophia verteidige ich meinen Ground auch.

Sophia Und das war dann so meine neue Challenge dort vor Ort.

Sophia Und da dachte ich, okay, das ist jetzt Bibelschule live, du wolltest Full-Time

Sophia Ministry und jetzt bist du hier an einem Ort und musst einfach genau Hardcore-Bibel

Sophia praktisch im Alltag leben, wo wenige Leute diese biblischen Werte vertreten.

Sophia Und da dachte ich, okay, here we go. Challenge accepted.

Benny Das ist dann schon so wie durch einen Fleischwolf.

Benny So ein bisschen, man wird wirklich gepresst und man sieht dann,

Benny in solchen Momenten sieht man immer, wie sehr, wie reif ist man als Christ,

Benny wie mündig ist man als Christ.

Benny Ich hab das, eine Sache, die

Benny Als ich noch nicht verheiratet war, da bin ich morgens ins Frühgebet gefahren.

Benny Frühgebet ist bei uns eine Veranstaltung in der Gemeinde, für die es nicht wissen,

Benny wo wir morgens Gebet haben. Es geht um 5.30 Uhr und 6 Uhr los.

Benny Für die Leute, die nicht im Frühgebet dienen, sonst um 5 Uhr.

Benny Und das ist dann so gewesen, ich bin oft hingefahren in der Früh und dann hatte

Benny ich ja niemanden mit mir redet.

Benny Und deswegen, ich dachte immer so, ich bin so auf einem voll geistlich reifen

Benny Level und so. Und dann habe ich mal gemerkt, wenn es mal ist,

Benny wie jemand es ist, wenn ich mit meiner Frau zusammen ins Rückgebet fahre und ich habe meine Ruhige.

Sophia Sorry, ich habe alles das Glas fallen lassen.

Benny Alles gut. Und dann merkt man auf einmal, ui, da redet jemand mit mir und ich

Benny will eigentlich meine Ruhe haben.

Benny Und dann merkst du sofort, wie reagierst du in solchen Momenten.

Benny Und das ist so, ich merke, ich finde, das kann man so alles im Leben vergleichen.

Benny Man ist an einem Punkt, wo man denkt, okay, man ist vielleicht reif,

Benny man hat gewisse Qualitäten, Charakterqualitäten, aber die wurden auch nicht

Benny getestet. Und dann kommst du in einem Moment in so einen Fleischwolf,

Benny wo du nachher merkst, jetzt schauen wir mal, wie authentisch ist der Glaube.

Benny Es gibt ja dieses Bild, was voll oft verbreitet ist, eine Christenszene mit

Benny dem Orangensaft, wo doch voll viele sagen, wenn eine Orange gepresst wird, was kriegst du?

Benny Orangensaft. Wenn ein Christ gepresst wird, was kriegst du? Hoffentlich Liebe.

Benny Und ich finde, das ist so eine, und ich glaube, das ist so, auch was du gerade

Benny so beschreibst, auch sehr stark so Charakterschule bestimmt gewesen, oder?

Sophia Ja, voll. Also ja, das hat tatsächlich ein Riesending losgetreten.

Sophia Ich glaube, danach wurde alles gerüttelt und geschüttelt, was in meinem Leben bisher Bestand hatte.

Benny Und ich glaube, so ist es auch, wenn man durch Herausforderungen geht als Christ,

Benny man merkt dann erst so stark,

Benny wo man noch Baustellen hat vielleicht oder wo man vielleicht

Benny an sich arbeiten darf, glaube ich. Und wie kommst du jetzt, du bist jetzt heute

Benny 2025, deine, war das eine Umschulung oder ein Studium jetzt, was du gemacht hast?

Benny Weil ich will, meine Frage ist quasi, wie kommt man von dem Punkt zu dem, wo du heute bist?

Benny Aber vielleicht, war das eine Umschulung, ein Studium, was, weil du hast ja

Benny schon studiert und du bist aber, du hast ja Physik studiert,

Benny aber hast dann Lehramt gemacht.

Sophia Genau.

Benny Aber du hast ja nicht komplett neu studiert, du hast irgendwie was anerkannt bekommen, oder?

Sophia Richtig, man nennt es in Bayern und wahrscheinlich auch in den anderen Bundesländern den Quereinstieg.

Sophia Wir haben momentan so einen Lehrermangel, auch damals, während ich eben noch

Sophia berufstätig war dort in Ottobrunn und die Frage gleich noch mit elegant zu beantworten,

Sophia weil ich die vorhin nämlich unbeantwortet gelassen hatte, weil du gefragt hast,

Sophia woher überhaupt dieser Wechsel, weil Lehrer wollte ich nicht werden.

Sophia Aber ich bin in München auch in eine brasilianische Gemeinde gekommen und wir

Sophia haben, genau wie du gesagt hast, wir sind derselben Gemeinde,

Sophia wir haben dieses Frühgebet und wir haben auch einmal im Jahr so den Klassiker,

Sophia dass man sich selber einfach so eine Zeitfrist setzt, wir nennen das Kampagnen,

Sophia indem man zum Beispiel irgendwie in einem Zeitfenster von 40 Tagen oder so einfach

Sophia morgens mal am Stück betet und einfach aktiv den Herrn sucht.

Sophia Und das hatte ich gemacht aus Gehorsam, auch aus Gehorsam.

Benny Ich glaube, das wird der Titel von unserem Podcast.

Sophia Come on, feiere ich.

Sophia Wovon vielleicht schreckt es Leute ab, gehorsam, aber I like it.

Sophia Und in dieser Kampagne, so Tag 39, ich weiß, unser Pastor liebt Gebetskampagnen,

Sophia der kam so und meinte, okay, da könnten wir gleich nochmal 40 Tage dranhängen

Sophia und ich war so, ich kann nicht mehr, ich kann echt nicht mehr.

Sophia Und ich war dann zu Hause, also ich bin nach Hause gefahren und wusste,

Sophia ich muss heute einen Tag freinehmen.

Sophia Ich habe dann Überstunden von der Arbeit abgebaut, weil ich einfach irgendwie

Sophia so müde war von den letzten Tagen.

Sophia Und dachte so, jetzt gönne ich mir Schlaf, weil ich war für den Herrn da und

Sophia habe gearbeitet. Gönn dir.

Sophia Und das war echt der Moment, wo Gott sagte, nee, ich will, dass du die Seite

Sophia vom Kultusministerium checkst. Von Bayern.

Benny Das ist ja voll spezifisch.

Sophia Das war wirklich sehr spezifisch. Das kannte ich auch aus dem Studium schon,

Sophia diese Art. Und deswegen bin ich da sofort drauf angesprungen und wusste,

Sophia ich glaube, das ist der Herr.

Sophia Let's just check it. Und dann habe ich einfach, bin ich dem nachgegangen und

Sophia dann stand da oben so fett auf dieser Kultusministerium-Website,

Sophia dass Mathe- und Physiklehrer ganz dringend gesucht sind und dass die Bewerbungsfrist

Sophia irgendwie noch fünf Tage oder so ist oder sieben Tage. Und ich dachte so.

Sophia Nein, nein, nein, nein. Nicht mit mir.

Sophia Das will ich ganz sicher nicht. Nicht nach der Uni, nachdem ich da so verwöhnt war und jetzt dort war.

Sophia Aber dann dachte ich, okay, Gehorsam zieht sich so ein bisschen wie dieser Faden

Sophia durch mein Leben. Und dann hatte ich mich da aktiv beworben.

Sophia Und das war auch wieder lustig, weil so klar war, dass Gott das will.

Sophia Also ich habe das mit einem Expressbrief, ich musste so Urkunden und Dokumente

Sophia einfordern, das hat ewig gebraucht.

Sophia Und dann habe ich es echt so kurz, bevor die Post schloss, vier Tage später,

Sophia mit so einem irre teuren Expressbrief irgendwo hingeschickt.

Sophia Und es hätte eigentlich gar nicht mehr pünktlich kommen können.

Sophia Und die gemeinten, das kam zu spät, aber das ist nicht so schlimm.

Sophia Also wir haben das gesehen, wir sind begeistert von ihnen und der Lebenslauf sollte bunt sein.

Sophia Und meiner war schwarz-weiß, weil ich einfach keinen Farbdrucker zu Hause hatte.

Sophia Und dann hat er gesagt, wissen Sie, wir sind doch eh so auf Umweltschutz,

Sophia das rechnen wir ihnen zugute.

Sophia Also die wollten wirklich, es war so ein richtiges, ob du willst oder nicht, du machst es.

Sophia Und letzten Endes habe ich denen dann einmal abgelehnt, diese erste Zulassung,

Sophia aber dann für den zweiten Durchlauf bin ich eingestiegen als Mathe-Physik-Lehrerin.

Sophia Das lag daran, dass in meiner Arbeit noch ein Projekt nicht abgeschlossen war

Sophia und ich wollte das Team da jetzt nicht so einfach verlassen.

Sophia Und das war voll gut, weil der Herr hat da auch eine Gnade geschenkt.

Sophia Aber ein halbes Jahr später bin ich dann da reingekommen und jetzt zu dieser

Sophia Frage, wie die Ausbildung lief.

Sophia Also letzten Endes wirst du dann ganz normal, wie jemand, der Lehramt studiert

Sophia hat hinterher, wird dein Master wie dieses erste Staatsexamen, was die ablegen.

Sophia Das wird ungefähr auf gleiche Höhe gewertet. Meine Abschlussnote aus dem Master

Sophia entspricht der ersten Staatsexamensnote.

Sophia Und gemeinsam arbeiten wir jetzt an Schulen für zwei Jahre. In Bayern sind es

Sophia zwei Jahre und damit die längste Ausbildungszeit.

Sophia Und in diesen zwei Jahren lernst du dann ganz normal, wie gehe ich mit Kindern

Sophia um. Das kann man hoffentlich vorher schon.

Benny Pädagogik halt.

Sophia Pädagogik nochmal und Didaktik und jetzt so richtig den aktiven Unterricht.

Sophia Und da bin ich dann ganz klassisch in der Lehrerlaufbahn gelaufen.

Benny Okay, wow. Und seit wann bist du fertig?

Sophia Seit Mitte Februar.

Benny Oh, das ist ja jetzt, welchen Monat haben wir? Juni haben wir. So knapp. Wow, und ...

Benny Was ist jetzt so dein nächster Gehorsamsschritt? Bin gespannt.

Sophia Habe ich ehrlich gesagt nicht.

Benny Vielleicht gibt dir Gott jetzt mal ein bisschen einen Break.

Sophia Du hast bestanden.

Benny Ich glaube, Gott hat Humor. Wer weiß, was kommt. Jetzt haben wir so viel über

Benny Gehorsam geredet. Morgen wahrscheinlich hörst du.

Sophia Ja, genau.

Benny Ja, ach cool. Und ist es jetzt mit dem Lehrer so, bist du dann Klassenlehrer?

Benny Also hast du so eine eigene Klasse wirklich oder ist es so, dass du dann diese Fächer unterrichtest?

Sophia Ich werde zukünftig bestimmt auch Klassenlehrerin sein, aber momentan stehe

Sophia ich noch unter Welpenschutz.

Sophia Also ich bin jetzt im Halbjahr verbeamtet worden.

Benny Ach cool, du bist Beamtenstatus.

Sophia Genau.

Benny Wahnsinn.

Sophia Wie jeder, also was heißt nicht jeder, das ist schon ein Privileg,

Sophia dass ich das bekommen habe. Das hat Gott ganz toll geführt.

Sophia Aber im letzten Endes ist es schon so, momentan unterrichte ich einfach nur

Sophia Mathe und Physik. und habe jetzt nicht noch die, oder trage keine Verantwortung

Sophia für eine Klasse zusätzlich.

Benny Okay, ach krass. Und Mittelschule, Realschule, Gymnasium, was machst du?

Sophia Gymnasium.

Benny Gymnasium macht krass, das heißt sogar das Top-Level.

Sophia Ja, wie man es nimmt, also es gibt naturwissenschaftliche Schulen,

Sophia die haben ein ganz anderes Level an Mathe- und Physikunterricht als die Sprachwissenschaftlichen,

Sophia wobei man das so auch nicht sagen kann.

Sophia Also es heißt nicht, die, die Naturwissenschaften nicht können sitzen auf dem

Sophia humanistischen Gymnasium, Und das kann man so nicht sagen, vor allem,

Sophia weil ein Fünftklässler oft noch gar nicht weiß, wo es seine Begabung liegt.

Sophia Aber stimmt, es macht mir auf jeden Fall super viel Spaß. Und vor allem so,

Sophia je älter die Klassen sind, desto mehr genieße ich es.

Benny Ja, und wenn du jetzt so die paar Jahre zurückschaust, dann sieht man ja schon

Benny so ein bisschen roten Faden.

Benny Wenn du jetzt Physik studiert hast, zurück in München gelandet bist und jetzt

Benny dann Lehreramt studiert hast und jetzt das lehrst, Ist ja schon so ein bisschen

Benny so ein roter Faden, als würde Gott...

Benny Von Anfang an gesagt haben, du gehst dorthin, lernst es, jetzt kommst du nach

Benny München zurück, machst es.

Benny Das ist doch schon eigentlich ganz cool zu sehen, oder?

Benny Also ich glaube, das ist dann spannend, würde ich einfach mal sagen.

Sophia Also ich finde es cool, dass du es siehst, weil für mich ist die Hauptfrage

Sophia immer so, Herr, ich verstehe gar nicht, wie all die Puzzleteile,

Sophia die du mir gegeben hast, jemals zusammenspielen sollen.

Sophia Und so im Rückblick mag sein, also ich sehe rückblickend, dass Gott was vorhat,

Sophia aber in die Zukunft habe ich mehr Fragezeichen als Antwortpunkte.

Benny Ja, aber ich glaube, das ist auch ein guter Punkt. Also ein guter Punkt zu sein,

Benny wenn du in einer Position bist, wo du sagst, ey Gott, ich weiß nicht genau,

Benny wo es weitergeht und du bist immer auf dieser, weil wenn du jetzt,

Benny sagen wir mal, du wüsstest alles genau, wozu dann Glaube, weißt du?

Benny Also wenn du die ganze Zeit, ich weiß auch nicht, ob man da so an den Punkt

Benny kommt, wo man sagt, okay, du kriegst jetzt den Plan für den Rest deines Lebens sozusagen.

Benny Ich weiß nicht, ob Gott so arbeitet. Kann ich jetzt nicht sagen.

Benny Ich glaube, Gott gibt schon Verheißungen, man kriegt Prophezeiungen,

Benny hat er ja auch mit Abraham gemacht, was er über ihn ausgesprochen hat oder wenn

Benny er jetzt zum Beispiel Jesus über Petrus gesagt hat, hey,

Benny auf dir baue ich meine Gemeinde auf sozusagen, das waren auch so,

Benny aber das sind oft Sachen, finde ich, so ein bisschen abstrakt.

Benny Und dann wird das Ganze schon irgendwie. Also ja, so würde ich das sagen.

Benny Eine Sache, die ich noch voll interessant finde, ich weiß nicht genau,

Benny hattest du nicht mal erzählt, dass deine Family ist auch ein bisschen im Ministry unterwegs?

Benny Was machen deine Eltern oder deine Family?

Sophia Meine Eltern sind auch kirchlich sehr engagiert, sind jetzt jahrelang in der

Sophia Ältestenschaft gewesen.

Sophia Bei uns auch in der Kirche, in der ich früher dann aufgewachsen bin.

Sophia In München? In Baden-Württemberg.

Sophia Genau, ich bin sehr jung von München weggezogen. Also ich war hier geboren,

Sophia aber dann nach Baden-Württemberg gezogen, weil mein Vater dort beruflich hingezogen ist.

Sophia Und er ist auch nach wie vor berufstätig und sehr viel weg und hart am Arbeiten.

Sophia Und meine Mutter ist genauso hart am Arbeiten, aber sehr viel im kirchlichen Bereich.

Sophia Also eher dort. Und das heißt, sie hatten sowohl die lokale Kirche vor Ort,

Sophia die sie mitgetragen haben, aber zusätzlich ungefähr, als ich so 16 war,

Sophia ich weiß nicht, vielleicht auch ein bisschen früher, haben meine Eltern so Feuer

Sophia gefangen für einen indischen Dienst.

Sophia Die haben einfach gesehen, wie gut er den Menschen tut und wie wenig wir ihrer

Sophia Ansicht nach davon hier in Deutschland haben,

Sophia von diesem christlichen Dienst aus Indien, dass sie gesagt haben,

Sophia wir würden gern mit euch partnern, um das in Deutschland wie freizusetzen und

Sophia laufen da jetzt seitdem, seit damals auch kontinuierlich treu darin und haben

Sophia so verschiedene Bibelschulen pro Jahr,

Sophia wo sie auch Mentoren und prophetisch reinsprechen und Leute einfach so in ihre

Sophia Berufung pushen, sage ich mal.

Sophia Und da bin ich, also quasi sehe ich mich selber auch so ein bisschen als so

Sophia Ministry-Kid, die so die Kinder, die so Ministry aufwachsen.

Benny Ja, es gibt auch MK und PK, sag mal doch. Oh, was ist PK? Es gibt Missionary-Kid und Pastoral-Kid.

Sophia Ich bin definitiv, ich weiß gar nicht, was ich da bin. Keine Ahnung.

Sophia Auf jeden Fall ein C-Kid, ein Christ-Kid.

Benny Ja, spannend und

Benny Ist es dann so, dass du auch im Dienst bei deiner Elternergemeinde,

Benny also warst du viel im Dienst bei denen?

Sophia Absolut. Also ich meine, wir haben da früher gelebt, so gefühlt.

Sophia Also sonntags waren wir sowieso dort, aber dann waren ständig Konferenzen.

Sophia Wir hatten, lass mich nicht lügen, Mama hat es neulich hochgerechnet.

Sophia Ich glaube, wir hatten irgendwie 53 Nationen.

Sophia Mama, wenn du das siehst, schreib mal in die Kommentare, ob das 53 Nationen

Sophia waren oder ob deine Tochter hier was Falsches erzählt.

Sophia Nationen am Tisch sitzen, weil die Gastsprecher der Gemeinde immer bei uns auch gewohnt hätten.

Sophia Und die haben dann immer alle erzählt und wir saßen da. Also so,

Sophia damit sind wir immer aufgewachsen, aber es ging unter der Woche eben durch die

Sophia Gäste, die wir hatten, gerade weiter. Also es hörte nie auf.

Benny Ja, und du hast ja lange Zeit ja auch in einer gemeindlichen Konstanz gedient.

Benny Und diese, willst du, sollen wir es bei Gemeinde belassen oder willst du auch den Namen.

Benny Willst du wissen, dass die Leute wissen, wo es war oder willst du einfach nur

Benny Name? Das darf mir einfach nur Gemeinde sagen.

Sophia Je nachdem, was du fragst, können wir den Namen gerne droppen oder nicht.

Benny Wenn ich es einmal gesagt habe, ist es ja zu spät.

Sophia Es ist kein Geheimnis. Ich bin viel zu oft irgendwo auf Fotos gewesen.

Benny Ja, absolut. Ich meine, aber wenn man dich auch, wenn man auch schaut,

Benny du bist ja auch bei vielen Liedübersetzungen dabei gewesen. Aber mein Punkt

Benny ist ja der, du warst ja lange

Benny bei der Gemeinde in Konstanz unterwegs.

Sophia Bei Hillsong Church.

Benny Genau. Äh, genau. Und ...

Benny Deine Story war doch, du warst ja nicht immer im Lobpreis.

Benny Lobpreis ist ja einer deiner Leidenschaften, worauf wir ja heute noch zu sprechen kommen werden.

Benny Aber du warst ja davor, glaube ich, ich weiß nicht, wie das,

Benny heißt das Stage-Team? Wie heißt es?

Sophia Ja.

Benny Genau, du warst ja im Stage-Team vorher. Aber mich würde ein bisschen interessieren,

Benny wie kommst du von der Gemeinde von deinen Eltern zu Hälsern?

Sophia Boah, das ist eine gute Frage.

Benny Sind es die gleichen, beides?

Sophia Nein, ganz anders. Ganz anders, okay. Ganz anders. Also ich mache das hier ganz raw, Sophia live.

Sophia Ich kam aus einer, also ich habe katholisches Abitur gemacht und noch ganz kurz,

Sophia ich weiß, für manche wird es jetzt zu viele Themen gespringen,

Sophia aber ich habe ja vorhin gesagt, ich wollte den Physikpreis gewinnen.

Sophia Ich hatte damals am Abi nicht den Physikpreis gewonnen, sondern den katholischen Kirchpreis.

Sophia Und alle im Raum so völlig erstaunt, weil ich war eine der ganz wenigen,

Sophia die nicht katholisch war in diesem Ort und hatte deswegen auch große Schwierigkeiten

Sophia früher, also es war nicht einfach für mich. Aber ich bin in einer fast reinrassigen,

Sophia charismatischen Gemeinde groß geworden.

Sophia Da geht es eher ein bisschen wilder zu und die Gottesdienste sind jünger.

Benny Was heißt reinrassig? Nicht, dass das falsch verstanden wird.

Sophia Ach so, ja gut, das ist so ein Scherz, wer mich kennt. Also im Sinne von,

Sophia die sind so richtig charismatisch unterwegs, meine ich damit.

Sophia Die haben ewig ausgedehnte Gottesdienste.

Sophia Du weißt nicht, ob die um 1 Uhr endet oder um 5 Uhr und dann beten die ganz lang.

Sophia Und Lobpreis könnte in jede Richtung gehen. Also so ist es sehr offen gehalten,

Sophia das meinte ich damit. und war aber, wie gesagt, im katholischen Abitur auch fest verankert.

Sophia Und dann jetzt, Hilsong ist ja im Bund Deutscher Pfingstgemeinden,

Sophia Und als ich jetzt nach Konstanz kam für Studium, wusste ich zu dem damaligen

Sophia Zeitpunkt gar nicht, dass Hillsong auch eine Kirche ist.

Benny Was dachtest du?

Sophia Ich kannte die Musik. Ich kannte so One Way.

Benny Der Klassiker.

Sophia Und da dachte ich mir so, die bringen mal frischen Wind. Ich war so dankbar

Sophia für den frischen Wind. Und ich habe vor Musik in Ellwangen auch viel gespielt.

Sophia Auch tatsächlich die Eventmanager unserer Stadt haben uns auch ab und zu so angeheuert.

Sophia Und dann haben wir da auch Lobpreismusik und zwar Hillsongmusik gespielt.

Sophia Und ich habe damals sogar in mein Tagebuch geschrieben, oh Gott,

Sophia mich zieht es dahin, ich würde so gerne mal mit denen kooperieren.

Sophia Aber ich kann nicht mal Musiktheorie, also das ist nur so am Rand.

Sophia Ich wusste, not gonna happen.

Sophia Aber dann, als ich jetzt nach Konstanz kam, bin ich auf diese Kirche aufmerksam

Sophia geworden und war dann dort.

Sophia Und das ist jetzt so ein ganz anderes Feld. Also ich bin da wirklich nur hin,

Sophia weil Konstanz selber nicht so ein Riesenkirchenumfeld hatte.

Sophia So groß ist die Stadt auch nicht. Und dann dachte ich, da fange ich jetzt mal an und war dann dort.

Sophia Und das war natürlich erst mal ein Kulturschock für mich zuvor,

Sophia weil erstens war ich so begeistert, dass diese Band auch eine Kirche hat und

Sophia die spielen diese Musik dort und die hat mich so bewegt und beschäftigt und geprägt.

Sophia Und gleichzeitig war ich komplett konfrontiert, weil ich Sachen am Anfang aufs

Sophia Äußerste verurteilt habe.

Sophia Ich dachte, also das ist ja überhaupt nicht niveauvoll und überhaupt nicht gehaltvoll.

Sophia Und ich glaube, die Leute haben gar nicht gecheckt, was eigentlich das Evangelium

Sophia ist, weil wo sind die vier Stunden Gottesdienste, wenn die hier so in anderthalb

Sophia Stunden abgefrühstückt werden. Und so das, also da war ich am Anfang super überfordert,

Sophia weil ich dachte, darf man das, soll man das, will ich das?

Sophia Und so habe ich mich dann da aber eingewöhnt, weil auch da irgendwann Gott gesagt

Sophia hat, ich habe dich dort gesetzt.

Benny Ja, und wie kam es dazu, dass du...

Benny Vom Stage-Team ins Worship-Team gekommen bist?

Sophia Genau, und dann irgendwann habe ich gesagt, also sie werben sehr dafür,

Sophia dass man in einen Gottesdienst geht und in einem aber auch dient.

Sophia Man nennt das in einem Empfang und im anderen helfe ich dann mit.

Sophia Und dieses Helfen hilft enorm für ein Zugehörigkeitsgefühl. Und dann habe ich

Sophia gesagt, okay, was für eine Begabung hätte ich?

Sophia Kinderdienst fand ich jetzt nicht so spannend oder irgendwie das Flyer-Team

Sophia hätte ich alles gemacht.

Sophia Aber weil ich so die freie Wahl hatte und sie im kreativen Bereich gesucht haben,

Sophia haben sie gesagt, komm doch zu uns ins sogenannte Creative-Team.

Sophia Also alles, was sich rund um Design und Deko und Musik eben auch dreht.

Sophia Und da dachte ich, cool, das würde mir, glaube ich, Spaß machen.

Sophia Und dort war innerhalb dieser Kategorie von Creative, war eben rund um die Bühne

Sophia gerade das Stage-Team, da super Mangelware sozusagen.

Sophia Und da haben sie gesagt, hey, wenn du gerade Interesse an der Kooperation mit

Sophia der Band hast, dann fang doch mal bei Stage an, weil dann siehst du auch,

Sophia wie Prozesse ablaufen, du kannst voll viel beobachten, du lernst,

Sophia wie dieses Team denkt und funktioniert.

Sophia Rein technischer Aspekt eigentlich. Und da habe ich dann angefangen.

Sophia Und kurz vielleicht, was macht Stage? Also das Wort Stage, was ja auch Bühne

Sophia bedeutet, kümmert sich quasi so drum, dass es der Band gut geht während der

Sophia Proben, aber insbesondere auch während des Gottesdienstes.

Sophia Hören sich die Musiker gut? Ist jemand eine Seite gerissen? Brauchen die einen Kaffee in der Probe?

Benny Wer kümmert sich um Stage-Team?

Sophia Genau. Endlich fragt mal jemand.

Sophia Ja, also wenn du alles richtig gemacht hast, dann sieht man das Stage-Team am

Sophia Sonntag eigentlich genau nicht. Die sind eher unter der Bühne oder hinter dem Vordergrund.

Benny Nur wenn sie das Pult vortragen, oder?

Sophia Genau da sieht man sie. Gut beobachtet.

Benny Mein Leben war Hillsong, weil meine Family halt auch aus Australien kommt.

Benny Deswegen war ein anderes Thema.

Sophia Wart ihr dort, auch in der Gemeinde?

Benny Wir sind schon hier geboren und aufgewachsen. Aber wir haben halt einfach immer

Benny Hillsong gehört. Immer die ganze Zeit.

Benny Alle Alben. Ich habe, glaube ich, bis ...

Benny Bis Aftermath hatte ich, glaube ich, jedes Album auf CD von Hilsung United.

Benny Und deswegen, ich habe als Kind Hilsung geliebt und die Musik wirklich gesuchtet

Benny und ich konnte so viel auswendig.

Sophia Wusstest du, dass es eine Kirche ist auch? Ja.

Benny Ja, also ich meine, wir waren auch 2009, wir sind ja, glaube ich,

Benny ich bin 1993 geboren und ab ein paar Monaten, wo ich alt war,

Benny bin ich alle zwei Jahre nach Australien geflogen.

Benny So wirklich, also wirklich regelmäßig, weil meine Mutter kommt aus Australien,

Benny mein Vater ist Deutscher und wir haben als Kinder haben wir die doppelte Startsweg

Benny geschafft und deswegen sind wir voll auch nach Australien geflogen.

Benny Und 2009 waren wir dann in Sydney bei beiden Campus, was ist Plural von Campus?

Sophia Campus haben wir immer gesagt, wir wissen auch nicht.

Benny Ob es stimmt. Ja genau, bei Hills waren wir und dann bei dem in der Stadt.

Benny Genau und dann, da habe ich dann gelernt, ah Hills Life Church Center, hieß es ja vorher.

Benny Aber weil der Ort Hills heißt, heißt es Hillsong. Das wusste ich vorher dann

Benny auch nicht. Das war ganz lustig.

Benny Und genau, das war ganz cool da

Benny zu sehen, wie die Hillsong Church so funktioniert. Da saßen wir ganz oben.

Benny Das war so meine erste Erfahrung mit einer Megachurch.

Benny Ganz oben, ganz richtig weit hinten.

Benny Und das ist ja ein riesiges. Also der Campus in Sydney, also in Hills ist ja richtig riesig.

Sophia Wie viele waren da damals?

Benny Keine Ahnung. Weiß ich nicht. Aber es ist auf jeden Fall für mich,

Benny Ich war da aber auch 16, 15, 16, das heißt, keine Ahnung mehr,

Benny wie, wie, was, wo, wie viele Leute da waren, aber ich weiß noch nicht, das hat sehr imponiert.

Benny Und ich bin halt sehr mit Hillsong aufgewachsen, deswegen als Kind habe ich

Benny Hillsong voll, voll geliebt.

Benny Ähm, genau. Wie sind wir eigentlich jetzt drauf gekommen?

Sophia Ich hatte Hilsung erstmal nicht so geliebt.

Benny Ja?

Sophia Ja, also ich war beeindruckt davon, aber ich kannte meine Form von Kirche und

Sophia war noch zu unerfahren, um breitere Spektrum noch zu sehen.

Benny Ja, wenn du mich jetzt zu Hilsung fragst, würde ich auch eine andere Meinung

Benny haben. Also es ist halt, ähm...

Benny Als Kind war ich, ich bin, seit 2004 bin ich jetzt in der CWG.

Benny Und, aber so richtig aktiv glauben, erst so 2013.

Benny So wirklich 2011 und dann 2013, das ist ein bisschen kompliziertere Story.

Benny Aber am Anfang, so die ersten Jahre, da ging es mir mehr so um die Musik.

Benny Da ging es mir gar nicht um Theologie. Da ging es mir gar nicht darum,

Benny wie funktioniert Church.

Benny Ich habe mich ja erst viel später bekehrt, das heißt, ich habe mehr so den Worship

Benny gehört, weil ich das kannte, weil ich so aufgewachsen bin,

Benny weil ich christlich aufgewachsen bin, in der Kirche war und meine Mutter hat

Benny gesagt, freitags entweder gehst du zur Jugend oder zu den christlichen Pfadfindern,

Benny sonntags in die Kirche, wenn nicht, gab es immer Stress, weißt du,

Benny man hat das einfach gemacht, um keinen Stress zu haben.

Benny Einfach, es war besser, der Mutter zu gehorchen, als Streit mit der Mutter zu

Benny haben, also hat man das gemacht.

Benny Bin ich freitags zur Jugend gegangen und danach bin ich dann mit meinen Freunden

Benny betrinken gegangen. So war mein Wochenende halt.

Benny Und dann erst viel später habe ich mich bekehrt, 2013, so voll.

Benny Und dann war das so, dass ich dann aber auch viel einfach in meiner Heimatgemeinde

Benny in der ZWG halt gemacht habe.

Benny Und dann, ich kannte auch die andere, ich kannte ICF, ist auch eine sehr große,

Benny für die es nicht kenne, ICF ist eine sehr große Gemeinde in Europa,

Benny ich weiß nicht, ob die auch außerhalb von Europa tätig sind,

Benny aber nur die kannte ich auch.

Sophia Ich glaube, in Argentinien oder so sind die auch.

Benny Ach, Chris. Und genau, das heißt für mich jetzt so, jetzt nach, wenn ich mich jetzt als

Benny nach ein paar Jahren erfahren als Chris und so, wo ich ein bisschen so auch

Benny eine eigene Meinung habt zu gewissen Dingen, würde ich sagen,

Benny würde ich Hölzern anders bewerten als damals, aber ich würde sagen, dass

Benny der Lobpreis, den sie gemacht haben, bis zur

Benny Krise vor ein paar Jahren, für die, die jetzt zuhören, ich habe gerade Gänsefüßchen

Benny gemacht beim Wort Krise,

Benny würde ich sagen, den Lobpreis bis sie bis dahin gemacht haben,

Benny immer noch in Hammer sägen und wie die sie Church machen, ist jetzt nicht mein Ziel, würde ich sagen.

Benny Aber ich würde nie so weit gehen, mir das Recht rauszunehmen, es zu bewerten.

Benny Weil ich denke, wir als Kinder Gottes sind nicht berufen, um Kirchen zu beurteilen

Benny oder zu sagen, die machen es richtig, die machen es falsch.

Benny Es ist Kultur, das mega wichtig ist.

Benny Kultur ist wichtig und die Offenbarung.

Benny Das ist für mich so ...

Benny Die einen haben die Offenbarung, die einen haben die Offenbarung,

Benny die eine sind der Fuß, die andere sind der Hand.

Benny Das heißt, warum soll ich jetzt als Fuß zum Mann sagen?

Benny Ich brauche den nicht, wie der Apostel Paulus gesagt hat.

Benny Deswegen werde ich nicht sagen, hey, Hellsong ist schlecht oder so.

Benny Ich würde sagen, das ist jetzt nicht die Kirche, die ich mir für mich selber

Benny aussuchen würde, wo ich hingehe.

Benny Aber meine ganze Familie zum Beispiel ist bei Hillsong und ich weiß,

Benny dass sie es lieben und ich weiß, dass sie es

Benny da voll aufblühen, das heißt ich glaube an sich definitiv die Church ist richtig

Benny gut, was sie machen ist richtig gut aber es hat nicht die Church für mich und

Benny deswegen würde ich halt sagen,

Benny okay die Musik, den Lobpreis, den höre ich aber den Rest weiß ich jetzt nicht

Benny so für das, was sie stehen, für das, was sie lernen ob ich bei dem Ganzen oder

Benny wie sie es machen mitgehen würde.

Benny Genau, aber wie gesagt, ich würde nie eine Kirche und ganze Schöne überhaupt

Benny öffentlich, jetzt mehr als auch öffentlich sind, kritisieren.

Benny Das würde ich mir niemals das Recht rausnehmen, weil ich gar kein Recht habe,

Benny das zu sagen, dass sie irgendwas falsch machen.

Benny Weil ich glaube, dass sie einfach eine Gifts-Offenbarung haben und der sind sie treu.

Benny Und ich finde, dafür kriegen sie ihren Lohn im Himmel.

Benny Genauso wie wir bei uns in München in der CBG diese eine Offenbarung haben.

Benny Und dafür dann hoffentlich den Lohn von Gott kriegen würden.

Benny Und so existieren wir parallel, glaube ich.

Benny Meine Mutter zum Beispiel, die hat schon immer gesagt, wenn Hillsong nach München

Benny kommt, dann geht sie nach Hillsong.

Benny Und für sie ist es aber auch so, das ist halt von ihrem Heimatland.

Benny Sie kommt aus Australien.

Benny Für sie ist, das ist die Gemeinde, die ihre Kultur in der DNA hat.

Benny Und als Hilsung nach München kam, ist sie in Frieden, ist sie von dann der Gemeinde,

Benny wo sie war, gegangen und es war absolut okay und ist in Frieden gegangen und

Benny ist dann zu Hilsung gegangen und ist halt glücklich.

Benny Und ich glaube halt, dass das einfach so wichtig ist, dass man wenn man über

Benny Gemeinden redet, dass man halt einfach

Benny Aufpasst, was man halt sagt, finde ich, weil jeder hat ja eine andere Offenbarung.

Benny Selbst, wenn wir jetzt zum Beispiel anschauen, um es ganz krass zu sagen,

Benny es gibt gewisse Bewegungen, die ja voll abgehen mit gewissen Dingen,

Benny die ganz klar nicht biblisch sind

Benny Aber wenn wir die Bibel anschauen, dann sehen wir, dass

Benny ich weiß nicht genau auswendig jetzt, welcher Engel das war,

Benny aber er hat auch gesagt er wird den Satan nicht verfluchen, als er mit ihm gekämpft

Benny hat, also diese Mentalität von Ehre, weißt du?

Benny Und ich glaube, als Kinder Gottes sollten wir auch diese Mentalität haben,

Benny dass wir unsere Geschwister ehren, wenn man sogar Feide nicht verflucht. Wie viel mehr dann nicht

Benny Andere Gemeinden oder andere Geschwister, die was machen.

Sophia Ja, ich denke halt vor allem, das ist in Deutschland immer so wichtig,

Sophia dass man zu allem eine Meinung hat.

Sophia Und dann muss plötzlich jeder Christ sich informieren, was für eine Meinung

Sophia er zu welcher Kirche hat.

Sophia Wo ich denke, ich werde halt im Himmel nicht danach gefragt,

Sophia was für eine Meinung ich bezüglich all dieser Kirchen hatte,

Sophia weil ich muss die Herzen nicht prüfen.

Sophia Und deswegen muss ich sagen, gerade wenn Leute in der Öffentlichkeit irgendwie

Sophia die Qualität einer Kirche diskutieren, das interessiert mich irgendwie auch wenig.

Sophia Nicht, weil ich mittlerweile selber so gefestigt bin im Wort Gottes,

Sophia dass ich persönlich für mich mit dem Wort Gottes gegenprüfe und dann so handele,

Sophia dass ich Gott-Rechenschaft ablege und nicht irgendjemand anderem.

Sophia Und alles andere tue ich aus einer Liebe zu Gott. Ich gehe in die Kirche,

Sophia weil ich Gott liebe und ihm das wichtig ist, dass ich die Versammlung der Heiligen

Sophia nicht verschmähe oder verpasse.

Sophia Und dann sage ich Gott, wo siehst du mich am Sonntag? Wo soll ich sein?

Sophia Und dann gehe ich in seinem Wort seit wie viel?

Sophia Fünf oder sechs Jahren jetzt in die CBG, weil ich weiß, dass es ihm wichtig

Sophia ist, dass ich dort bin und nicht, weil ich mir die rausgesucht habe,

Sophia weil Sophia denkt, die hat es jetzt drauf und die andere nicht und ich glaube,

Sophia da ist bei uns manchmal das Bild, so ich suche mir eine Kirche,

Sophia passt irgendwie nicht mehr in mein Weltbild rein, weil in welchem Reich diene ich denn?

Sophia Also die nicht im Gottesreich oder die in Gott in meinem Reich?

Sophia Aber damals muss ich sagen, deswegen habe ich es vorhin so betont,

Sophia also in der Vergangenheit, aber ich hatte damals ein sehr schlechtes Bild auf die Kirche,

Sophia weil ich diese Offenbarung noch nicht hatte und dachte, so kann es doch nicht

Sophia gehen und da kriegt ja der Heilige Geist gar keinen Freiraum und in 90 Minuten

Sophia Und das ist doch niemals möglich und das ist doch so und so.

Sophia Aber dann, wie man so meinen Lebenslauf sieht, bin ich aber auch acht Jahre dort gewesen.

Sophia Und ich habe ja vorhin schon gesagt, wirklich dann für lange Zeit auch mehr

Sophia als 25 Stunden die Woche.

Sophia Das war nicht mehr nur so ein, also da hat mich niemand so gezwungen,

Sophia sondern ich habe irgendwann dann diesen entscheidenden Moment gehabt, wo ich...

Sophia Wirklich Christus darin gefunden habe. Und das war der Moment,

Sophia wo ich mich in diese Kirche schwerst verliebt habe.

Sophia Und ich glaube, da ist ein Takeaway für mich, dass ich mir so denke,

Sophia also wir sagen im Christentum, wenn wir über Kirchen sprechen,

Sophia die Bibel spricht selber davon, dass die Kirche quasi der Leib von Christus

Sophia ist. Aber er selber ist das Haupt.

Sophia Und es ist ja so, wenn ich mit dir spreche, dann schaue ich ja auch nicht,

Sophia ob mir dein kleiner Finger gefällt, sondern ich schaue dir in die Augen.

Benny Ja, aber das ist schon schön.

Sophia Ich mag die auch. Und deswegen ist es auch so, wenn ich eine Kirche gehe,

Sophia dann schaue ich ja nicht, ob mir die Kirche gefällt, sondern ich schaue Christus in die Augen.

Sophia Und er ist dort. Und das heißt, das liebe ich so, dass ich neuerdings eher so

Sophia das habe, dass wenn ich in Gottesdienste gehe, ich überall am eifrigsten damit

Sophia beschäftigt bin, einfach Jesus darin zu suchen, um dann in diesen,

Sophia großen Genuss zu kommen, ihm darin zu begegnen und ihn zu sehen.

Sophia Völlig egal, was für ein Gebäude predigt oder Kirchenkultur das dann ist.

Sophia Und der Lohn ist, dass ich Jesus dann auch sehen kann.

Sophia Und das ist das, wofür ich dort bin. Und genau deswegen, damals war das eben nicht so.

Sophia Ich habe ganz viel auf Regeln und Sachen geguckt, aber mittlerweile habe ich

Sophia auch da in meiner Zeit bei Hilsung voll dazugelernt und war wirklich,

Sophia wie gesagt, schwer verliebt.

Benny Ja. Wie bist du da gekommen davon? Du hast ja vorher gesagt,

Benny du würdest gerne kooperieren mit die.

Benny Hattest du zu dem Zeitpunkt noch die inneren Konflikte mit Hilsung oder waren die da schon?

Sophia Ja, also das Ding ist, ich konnte mit vielen der Kirchenkultur nichts anfangen

Sophia oder habe es aufs Äußerste verurteilt. Aber im Lobpreis hatte ich am wenigsten Einwände.

Sophia Beziehungsweise es gab einen anderen Punkt im Lobpreis, der mich,

Sophia also ich habe es super geliebt, aber es gab einen Bereich, der hat mich so massiv

Sophia gestört, dass ich dachte, vielleicht komme ich einfach rein und verändere den.

Sophia Aber das Lustige ist, dass wir Deutschen immer so denken.

Sophia Das gefällt mir nicht, ich gehe dahin und erkläre denen mal,

Sophia wie es geht. Und das ist, glaube ich, echt so ein klassischer Fehler.

Sophia Ich habe ab und zu mal so Ausbilder gefragt, hey, was ist so der klassischste

Sophia Fehler, den du siehst, wenn junge Leute kommen?

Sophia Und sie haben gesagt, fast alle kommen und erklären mir in der ersten Woche,

Sophia wie wir unsere Prozesse optimieren könnten.

Sophia Und das ist eine komplette Selbstüberschätzung. Also einfach eine falsche Selbsteinschätzung.

Sophia Und ich bin aber auch dahin gekommen, dass ich dachte, ich ändere das einfach.

Sophia Aber das Ding war, ich habe gemerkt, das geht nicht, indem ich einfach nur rumpöbel

Sophia von außen und sage, hey, nur so ein Tipp von mir, No-Name-Person.

Sophia Sondern was du machen musstest, wenn du wirklich was ändern willst,

Sophia dann übernimmst du Verantwortung. Und das heißt, ich habe dann gesagt,

Sophia ich werde Teil von Stage.

Sophia Ich lerne, diese Leute lieb zu gewinnen, um vielleicht auch dann zu verstehen,

Sophia warum mich Sachen so ärgern.

Sophia Und habe dann gesagt, okay, dann baue ich jetzt Beziehungen und ich liebe die

Sophia Leute mehr, als dass ich sie kritisiere.

Sophia Und dann bin ich hoffentlich einfach selber die Veränderung,

Sophia auch wenn der Preis ein ganz anderer ist.

Sophia Weil der Preis ist jetzt, du dienst von morgens bis abends, du gibst da richtig

Sophia Schweiß rein und weißt nicht, ob du zum Schluss einen anderen Outcome sehen wirst.

Sophia Aber es hat mein Herz verändert und es hat vor allem mir enormen Segen gebracht.

Sophia Und so habe ich versucht, von innen heraus Dinge zu verändern.

Benny Und würdest du sagen, dass du...

Benny Wie kann man das sagen? Wenn du sagst, du hast versucht,

Benny Dinge von innen heraus zu verändern, würdest du sagen, du bist hingegangen mit

Benny der Intention, was zu verändern und am Ende hast du die Sachen geliebt,

Benny die dann da waren oder hast du schon wirklich dann auch Sachen optimiert,

Benny so wie du es ursprünglich am Anfang wolltest?

Sophia Wir haben wirklich Durchbrüche gesehen in Bereichen, die mir wichtig waren.

Sophia Ich habe zum Beispiel ein, ja, ich glaube, vor war es so ein Ding,

Sophia wir gucken einfach ganz stark, wie Sydney Sachen macht und dann machen wir sie

Sophia einfach genauso einfach.

Sophia Und das Problem war, ich war da so wild unterwegs vorher in Gemeinden und dachte,

Sophia boah, wir hätten viel mehr Freiheit, wenn wir uns sowohl die Sachen bei dem

Sophia Mutterschiff abschauen, aber auch selber unseren Kopf nutzen.

Sophia Das war mir ganz wichtig.

Sophia Und das kam dann auch. Also mittlerweile sind wir echt am Punkt,

Sophia also auch jetzt, wenn ich mir den Content anschaue, den die Church so postet

Sophia zumindest, auch wenn es vielleicht nur Highlights sein mögen,

Sophia aber da denke ich mir, krass, das ist nicht mehr dieselbe Kirche wie damals.

Sophia Und da hat sich enorm viel getan in einem Bereich, für den ich einfach ein besonders

Sophia großes Herz hatte und gleichzeitig war es wie ein Geben und ein Nehmen,

Sophia weil ich würde schon sagen, dass die Punkte, die mir wichtig waren,

Sophia die haben Durchbrüche erlebt, aber die noch krasseren Durchbrüche hatte ich.

Sophia Also ich bin maximal gesegnet gegangen, tatsächlich.

Benny Und es ist bei...

Benny Bei Hellsong so, dass man, man kriegt so ein, wenn man jetzt einen Campus aufmacht,

Benny dass man, jetzt muss ich das Getränk kurz rausnehmen, weil ich ja gerade drauf bin.

Benny Es ist so, dass wenn du jetzt zum Beispiel sagst, hey, ich mache einen Campus

Benny in Konstanz auf von Hellsong, man nimmt den, ist es dann so,

Benny dass man dann so Vorgaben kriegt, hey, so muss es ablaufen oder kann man,

Benny man nimmt den Namen und es ist wie ein Franchise eigentlich, das ist, was ich frage.

Benny Es ist wie, ich mache ein McDonalds auf und ich muss das Logo von McDonalds

Benny nehmen, das Essen von McDonalds nehmen und ich muss die Stühle von McDonalds

Benny nehmen und das Bezahlsystem.

Benny Oder kann man sagen, man nimmt Hilzung und alles andere macht man. Also wie ist es so?

Sophia Das kann ich deswegen nicht sagen, weil ich nicht bei den ursprünglichen Anfängen

Sophia dabei war. Und Hilzung war vor Lakeside Church.

Sophia Die waren schon eine Gemeinde, die von einem Pastorenehepaar gegründet wurde,

Sophia die allerdings selber leidenschaftliche...

Benny Freimuth und Joanna.

Sophia Genau, Freimuth und Joanna waren selber auf dem College und haben gesagt,

Sophia wow, sowas von der Atmosphäre und von der Leidenschaft, Freundschaft,

Sophia das wünschen wir uns für Deutschland, das haben wir noch nie gesehen und wir

Sophia wünschen uns ein Umfeld zu kreieren, in dem Leute auch so aufblühen können und

Sophia das erzählen sie auch ständig und deswegen haben sie Lakeside Church gegründet

Sophia und später wurde das einfach in Hilzung eingegliedert und wenn man Leute fragt,

Sophia die bei Lakeside Church schon dabei waren, haben sie schon gesagt,

Sophia danach gab es Vorgaben, es gab Sachen, die wir stilistisch nicht mehr gemacht

Sophia haben oder keine Ahnung,

Sophia irgendwie so vom Gottesdienstformat her oder auch die Art, wie man dann Leute

Sophia irgendwie onboardet in Teams oder halt irgendwie so mit einbringt,

Sophia Da haben sich schon Strukturvorgaben geändert, aber was da so genau war,

Sophia da traue ich mich jetzt irgendwie nicht zu sagen, weil ich weiß auch gar nicht,

Sophia ehrlich gesagt, was da Vorgaben waren. Das war nicht mein Bereich.

Sophia Ich weiß eben nur, die neuen Lieder, die wurden immer auf Plattformen hochgeladen,

Sophia wo wir schon Zugriff drauf hatten. Und da wusste ich, ah, das wird so der neue Songpool.

Sophia Und der ist immer mehr auch aufgeweicht, aber das war am Anfang ganz stark Hillsong-Vorgabe.

Sophia Und später hat sich das auch durchmischt mit anderen Worship-Songs.

Sophia Aber das war, glaube ich, auch nicht, weil, also ich denke, das ist jetzt eine

Sophia Mutmaßung, Aber ich glaube nicht, dass Sydney da so streng Vorgaben gemacht

Sophia hat, sondern wir gesagt haben, hey, wir sind eine junge Gemeinde,

Sophia die sind da seit Jahren drin.

Sophia Wir wollen ja mit ihnen zusammen kooperieren, deswegen lass uns an sie dran

Sophia gewöhnen und deswegen lass uns machen, was sie machen.

Sophia Also das war, glaube ich, mehr so unser Versuch, uns da auch dran zu binden. Okay.

Benny Und du warst ja dann im Worship bei Hisong.

Benny Und erzähl mal so ein bisschen, nimm uns mal so auf die Story von ganz von Anfang.

Benny Du hast angefangen beim Worship. Wie war so deine Experience da?

Sophia Da relativ, irgendwie habe ich so das Gefühl, mein Leben mag Quereinstiege,

Sophia weil also es gibt jetzt nicht… Und Gehorsam. Und Gehorsam.

Sophia Quereinstiege und Gehorsam wäre doch ein witziger Titel. Nee,

Sophia aber auch da war es so, also es gibt jetzt nicht wie so eine Karriereleiter,

Sophia die man als Worship-Leiter hochsteigt oder so.

Sophia Aber ich meine, es ist schon sinnvoll, Leute, die man nicht kennt,

Sophia erstmal lieb zu gewinnen und ihnen wie so ein Vertrauen vorzustrecken und dann

Sophia zu gucken, ja, wie sind sie vom Charakter oder auch, haben sie überhaupt Kapazität und so.

Sophia Und das einfach für eine Weile zu beobachten und dann auch zu gucken,

Sophia wie sind die musikalisch so drauf, wo ordnet man die denn ein,

Sophia weil nicht jeden sollte man gleich als Lobpreisleiter wohin stellen.

Sophia Und so hat sich schon so ein gewisses, ja, einfach so eine gewisse Vorgehensweise

Sophia etabliert, sage ich mal, wo eben Leute so neu erstmal so in den Randflügeln stehen,

Sophia um zu leiten und dann so langsam mehr und mehr Verantwortung bekommen über die

Sophia Zeit und dann auch sicherer werden in dem, was sie tun.

Sophia Und dadurch, dass ich bei Stage war, habe ich diesen Prozess ja wirklich ein

Sophia Jahr lang auch von der anderen Seite gesehen und wusste, wie das läuft.

Sophia Ich wusste, so und so wird es und ich bin im musikalischen Bereich,

Sophia eigentlich sehe ich mich noch mehr als bei Stage, aber so ist es.

Sophia Und das Witzige war, dass dann irgendwann bei einer dieser Abende,

Sophia wo wir geprobt haben, einer so einen Scherz gemacht hatte und meinte,

Sophia hey, schickt mal mehr Lieder ein, weil wir haben keine mehr.

Sophia Und ich dachte mir so, ja, vielleicht ist das echt eine gute Idee.

Sophia Also ich glaube, ich weiß nicht mehr genau, wie es war. Ich glaube,

Sophia ich wusste schon, dass es irgendwie ein Scherz war.

Sophia Aber ich dachte mir so, ich habe so viel Songmaterial zu Hause geschrieben.

Sophia Vielleicht segnet es dir wirklich. Also meine Idee war nie, mich dadurch zu promoten.

Sophia Aber ich dachte immer, hey, vielleicht hilft Ihnen das wirklich.

Sophia Ich habe mir nie drüber nachgedacht. Ich habe das Zeug, das liegt einfach nur

Sophia zu Hause rum und versauert. Gib Ihnen das doch.

Sophia Und dann habe ich Ihnen das halt geschickt. Und dann kam so gar keine Antwort

Sophia von meinen Leitern. Und ich dachte, okay, sie fanden es einfach so awkward.

Sophia Das man hat so, okay, einfach gesehen und so. Da muss ich auch nichts Verletzendes

Sophia sagen, weil Musiker sind da ein bisschen empfindlich. Und dann plötzlich ...

Sophia Also etliche Wochen später bekomme ich vor dieser nächsten Probe einen Anruf

Sophia und das war nicht nur eine gewöhnliche Probe, sondern wir haben einmal im Jahr

Sophia so eine große Worship-Night an dem Abend.

Sophia Und da meinte der Worship-Leiter, hey, mein Stellvertreter fällt aus,

Sophia also wir nennen das den Co-Worship-Leiter dort, hast du nicht Lust,

Sophia heute Abend einzuspringen?

Sophia Und ich wusste, das überspringt mindestens vier, fünf Schritte in dieser Prozesskette, die ich so kannte.

Sophia Und da dachte ich kurz so, hä, du weißt überhaupt nicht, wie ich singe.

Sophia Du weißt ja nicht mal, ob ich die Texte kann, wie ich so bin als Person,

Sophia weil ich immer so graues Mäuschen im Hintergrund war.

Sophia Und da hat er gemeint, doch, weil ich habe die Lieder gehört.

Sophia Und hinterher stellte sich raus, das hat die Riesenrunde gemacht.

Sophia Die Pastoren wussten das. Das haben sie dann in so einer Predigt durchsickern

Sophia lassen, ein bisschen später.

Sophia Aber das hat voll die Runde gemacht. Und dann war so das Vertrauen da.

Sophia Das war für mich wirklich ein bisschen wie so eine Josef-Geschichte,

Sophia weil Josef über Nacht zum Vizepräsidenten wurde.

Sophia Und ich über Nacht zum Vize-Worship-Leiter sozusagen wurde.

Sophia Und dann stand ich da auf dieser Bühne an dem Abend und dachte so,

Sophia krass, das ging jetzt irgendwie alles ganz schön schnell. Aber da dachte ich mir, ja.

Benny Stage was mein Kaffee?

Sophia Ja, wirklich, wirklich. Ich war vor allem Stage-Leiter zu dem Zeitpunkt noch.

Sophia Also erstmal auch festgebacken in der Position, dachte ich zumindest.

Sophia Und das heißt, bei mir ging es dann ratzfatz sehr schnell. Und dann dachte ich

Sophia plötzlich, okay, wie funktioniert das jetzt mit den In-Ears?

Sophia Wie mache ich das? Also dann kamen so technische Fragen, in denen ich gewachsen bin.

Sophia Aber so rein von dem Level her habe ich gemerkt, ich habe über Nacht enorm großes

Sophia Vertrauen von der Church bekommen und bin dann da auch ziemlich schnell reingewachsen,

Sophia habe das sehr gewertschätzt.

Benny Und wie bist du dazu gekommen, dass du so ins, ich weiß nicht,

Benny ist das ein Translation-Team, wie funktioniert das?

Benny Wie kam das dazu? Weil jetzt, wenn man dich, wenn man deinen Namen zum Beispiel

Benny eingibt auf Songs Select, dann findet man dich ja, kommst du ja echt viel auf

Benny bei ganz vielen Übersetzungen.

Benny Aber wie kommt das dazu?

Sophia Jetzt kommt's. Ich habe die alle selber geschrieben. Not.

Benny Was da Biro von dir? Wirklich?

Sophia Ja, leider, ich bin da unentdeckt geblieben. Nee, tatsächlich ist es ja so,

Sophia dass dieses, das feiere ich zum Beispiel enorm an der Church,

Sophia das kannte ich vorher noch nicht, dieses Mindset von,

Sophia weißt du, ich meine, Worship-Leiter, die haben schon immer auch so eine Position,

Sophia wo auch viel Ehre mit im Spiel ist und das kann auch voll schnell in eine ganz

Sophia schiefe Richtung gehen.

Sophia Und eine Präventivmaßnahme dort ist zum Beispiel, dass man sagt,

Sophia hey, es gibt nicht, du bist nicht Worship-Leiter, das ist nicht deine Identität,

Sophia sondern es ist einfach was, was du mal am Sonntag machst.

Sophia Und genauso klickst du die Texte für uns auf den Bildschirm,

Sophia damit Leute mitsingen können. Das läuft in solchen Kirchen eben so.

Sophia Die haben jetzt keine Gesangsbücher, sondern das wird so an den Screens,

Sophia an den Beamern, danke, so mitgeverfolgt. dann machst du das mal,

Sophia da bist du im Extra-Raum und gar nicht im Gottesdienst, also auch das.

Sophia Oder eben, du beteiligst dich noch in anderen kreativen Prozessen und da gehört

Sophia auch die Übersetzung dazu.

Sophia Das heißt, du bist, wenn du Creative bist, wirklich so ein Allrounder und machst

Sophia in verschiedenen Bereichen mit.

Sophia Und so war das bei mir auch. Ich war noch im Translations-Team und da hast du

Sophia immer die neuen Lieder bekommen aus Sydney, von denen wir wussten,

Sophia die werden bald veröffentlicht.

Sophia Und die Idee war, dass wir die möglichst zeitnah auf Deutsch einführen,

Sophia weil wir hatten die Beobachtung gemacht, Wenn wir die eine Weile auf Englisch

Sophia singen und dann hardcore dran übersetzen, so mit tickender Uhr im Hintergrund,

Sophia dass dann Leute sagen, oh man, ich fand es auf Englisch irgendwie cooler.

Sophia Und zwar nicht, weil, also ja klar, wir mussten in dem Übersetzungspart auch

Sophia wachsen und man sieht da auch eine Lernkurve, aber trotzdem haben wir gemerkt,

Sophia es hat auch viel mit Gewöhnung zu tun.

Sophia Und das heißt, wir haben das immer schon direkt sofort gemacht.

Sophia Und jetzt, warum taucht mein Name so oft auf?

Sophia Ich habe tatsächlich wirklich nur einen Bruchteil übersetzt.

Sophia Also es gibt auch ein, zwei Songs, da steht mein Name dabei.

Sophia Und ich habe effektiv, glaube ich, nicht mal ein Wort oder so hinzugefügt.

Sophia Sondern was wir haben, ist, wir haben einen, der immer erst das Gerüst schreibt.

Sophia Wir rotieren dann so und reichen das an den nächsten weiter.

Sophia Der nächste supervise, also der schaut drüber und guckt, was er verbessern würde.

Sophia Und dann schicken wir wie drei, vier Versionen oder zwei, drei,

Sophia je nach Zeitdruck an eine Person, die dann final entscheidet und die bastelt

Sophia sich aus allem das Optimum zusammen, weil ja jeder so mit seinem Filter auch

Sophia drauf schaut und das heißt,

Sophia diese Projekte, da versuchst du es bester an den Tisch zu holen und das heißt,

Sophia überall stehe ich dabei, aber effektiv macht das einen Bruchtaus.

Benny Wie lange habt ihr für dann auch ich gebraucht?

Sophia What dare? Das ist ja so philosophisch. Da war es tatsächlich so,

Sophia den hatte ich mit der Sheila zusammen übersetzt.

Sophia Ich glaube, wir hatten das zeitgleich gemacht und ich habe mir den erst mal

Sophia angehört und ich mochte den Song gar nicht.

Sophia Ich bin dann nach München gefahren. Ich wusste, ich habe drei oder vier Stunden

Sophia Zeit von Konstanz nach München. Ich saß im Bus und dachte...

Sophia Den übersetze ich da und normalerweise brauche ich so sechs bis acht Stunden

Sophia damit, was gut wird und dachte, das ist so die erste Übersetzung und saß drin und dachte,

Sophia Mist, nein, der hat nur verschiedene Chorusse, der hat nur verschiedene Strophen,

Sophia not gonna happen und dann habe ich ihn mir angehört und habe den Text gesehen und bei mir ging so,

Sophia ich dachte so krass, wie gut ist diese Theologie, wie krass schön ist diese

Sophia Metaphorik und dann habe ich den wirklich in einem Ding runtergeschrieben und

Sophia der ist auch fast genauso durchgegangen.

Sophia Also das war wirklich, das war so eine himmlische Ding, das war glaube ich die

Sophia kürzeste Fahrt meines Lebens.

Sophia Ich saß in diesem Bus, ich hab das runtergeschrieben und dachte,

Sophia krass, wie gut ist das. Ich war so erfüllt in München, bin ich da so angekommen

Sophia und der war easygoing dann.

Benny Ja, wow. Ich finde, das ist wahrscheinlich das tiefste Lied,

Benny was Hellsong United oder Hellsong General, glaube ich, geschrieben hat,

Benny würde ich sagen. Weil das ist ja echt krass.

Benny Und wahrscheinlich auch das kontroverseste.

Benny Ja? Ich glaube schon, es gibt schon viele, wenn du in YouTube gehst,

Benny we need to stop singing Hellsong Songs.

Benny Weil viel ist ein großer Punkt, ist ja der, weil ja Evolving drin vorkommt.

Benny Es gibt auch diese Zeile, ich weiß es nicht, aber ich weiß, dass das Wort

Benny Evolving vorkommt, was ja dann, oh, Hilsung vertritt die Evolutionstheorie,

Benny weißt du, und dann gibt es wieder so einen riesen Mob im Internet,

Benny der sich darüber aufregt, dass man das Wort Evolve benutzt hat.

Benny Und dann hat Joel Houston ja gesagt, die haben bewusst darüber geredet,

Benny sollen wir das benutzen oder nicht?

Benny Und dann haben sie gesagt, wir nehmen es rein. Wir nehmen das Wort Evolve rein. Und

Benny Das ist wieder so eine klassische Sache, mit dem die Leute nehmen das Geschriebene,

Benny den geschriebenen Buchstaben, aber sie sehen nicht das Herz dahinter.

Benny Das ist ja genauso, wie wenn du die Bibel liest oder wenn du Jesus kennenlernst,

Benny man nimmt den Buchstaben, aber man versteht nicht, was ist das Herz dahinter,

Benny was ist eigentlich damit gemeint.

Benny Und ich glaube, das ist auch so mit dem, mit dann auch ich oder mit So Will

Benny I gemacht, dass viele Leute einfach das nicht verstehen, was dieses Lied eigentlich sagt.

Sophia Das kann sein und ich glaube aber auch, weißt du, dem einen ist es eine Sünde und dem anderen nicht.

Sophia Also ich glaube da, das hängt auch ein bisschen, denke ich, von Berufung ab.

Sophia Also ich will es nicht immer alles auf Berufung schieben, aber Propheten,

Sophia die haben einfach eine andere Verantwortung vor Gott, auch mit der Art,

Sophia wie sie sprechen und sehen oder auch mit welchem Content sie sich füllen.

Sophia Und ich könnte mir vorstellen, dass die krass sensibel reagieren auf alles,

Sophia was auch nicht wirklich exakt wortgetreu ist, während die Poeten oder Hürden

Sophia oder ich keine Ahnung, das ist jetzt so ein Sophia-Ding, aber verstehst du vom Ansatz her?

Sophia Ich verstehe das, weil es gibt tatsächlich auch Worship-Content,

Sophia bei dem bin ich so sensibel, dass ich sage, das singe ich niemals zu Hause.

Sophia Einfach, weil ich das nicht mit gutem Gewissen zu meinem Gott singen kann.

Sophia Aber eine Sache, die ich ganz cool finde, und das wissen, glaube ich,

Sophia zu wenig Leute, das war mir ganz neu, und das passt hier super rein,

Sophia ist, also ich weiß es einfach, weil ich da ja mit in dem Team war.

Sophia Und es ist schon so, du redest auch mit diesen Worship-Leitern,

Sophia also ich hatte teilweise jetzt

Sophia nicht zu jedem, aber zu manchen dieser Songwriter auch direkten Kontakt.

Sophia Und es ist voll interessant, weil die haben einen Theologen,

Sophia also wirklich einen Theologen-Theologen, und der muss das alles absegnen.

Sophia Also die haben teilweise wunderschönste Lieder geschrieben.

Sophia Und dann hat der Theologe gesagt, das weicht zu sehr ab. Und der war teilweise richtig streng.

Sophia Das weicht zu sehr ab von der Theologie, wie wir es als Kirche vertreten können.

Sophia Und das heißt, es wurde haarscharf zurückgeschnitten auch. Und da,

Sophia wenn du als Musiker sagst, ja, aber so ist es nicht gemeint.

Sophia Und jeder wird es verstehen, wo sie sagen, hey, egal wie schön der Song ist,

Sophia wir fahren klare Linie und wenn man das weiß, dass es durch ein Theologenteam

Sophia auch durchgeht, denke ich mir so,

Sophia das ist auch nochmal, also da wird da nicht nur einfach so seelisches Zeug geschrieben,

Sophia sondern da ist schon auch eine Idee dahinter.

Benny Ich finde der Kontrast ist halt lustig von One Way zu So Will I,

Benny von den gleichen Autoren oder von dem gleichen Autorenkreis

Benny und dann halt, weil One Way ist echt ein cooles Lied, das war das Lied,

Benny ich wollte ursprünglich E-Gitarren lernen und es war das Lied,

Benny was ich mit dem E-Gitarren Lehrer gegeben habe, zum Lernen.

Benny Deswegen, ich bashe das Lied nicht jetzt, aber ich finde der Unterschied von

Benny der Tiefe her, von So Will I und One Way ist so unterschiedlich und die sind

Benny schon echt einen weiten Weg gekommen, muss man schon sagen.

Benny Und ich finde Songwriting eh ein sehr, sehr interessantes Thema und wirklich

Benny Ja, wie du sagst, auch du wirst immer irgendwelchen Leuten auf den Füßen treten,

Benny aber auch, weil jeder eine andere Berufung hat.

Benny Es gibt ja auch das Lied, you keep on getting better, also was er heißt, du wirst immer besser.

Benny Und das ist auch so, da gibt es auch Leute, die sagen, das können sie gar nicht

Benny singen, weil Gott ist ja immer der Gleiche.

Benny Er kann ja nicht besser werden. Das ist auch kontrovers. Wie würdest du sagen,

Benny würdest du das Lied singen oder kennst du das Lied von Maverick?

Sophia Ich kenne das Lied, ich persönlich singe es tatsächlich nicht,

Sophia aber ich merke, das sind also so Details, da rede ich enorm viel drüber tatsächlich,

Sophia das mache ich aber eher so,

Sophia das würde ich je nach Erkenntnisstand mit Leuten unterschiedlich diskutieren,

Sophia weil wenn jemand Gott erst so ein bisschen kennt und dann hört,

Sophia oh Mist, vielleicht ist das Lied gar nicht theologisch, also das wird nicht

Sophia passieren, also dann hilft es Leuten nicht, das bringt kein Leben.

Sophia Und dann würden sie Lobpreis ganz aufhören und dann beschneidet man sie in einer Geheimwaffe.

Sophia Deswegen, es gibt Songs, die ich dann einfach elegant nicht nutze.

Sophia Und das wäre jetzt ein Kandidat, den ich persönlich für meinen Geschmack nicht ins Set packen würde.

Benny Aufgrund der Theologie?

Sophia Aufgrund der Theologie tatsächlich, weil mir Theologie sehr wichtig ist und

Sophia Leute sagen, aber die Melodie und der Vibe.

Sophia Und jetzt hatten wir neulich eine Hochzeit da. Oder neulich,

Sophia mein neulich ist so ein bisschen ein dehnbarer Begriff, aber wir hatten eine

Sophia Hochzeit und da hatten die sich das als Auszugslied gewünscht.

Sophia Und da dachte ich mir, ey, wenn denen das mega wichtig ist und ich jetzt nicht

Sophia Leute da wie bewusst in den Lobpreis führen soll, also das ist nicht meine Verantwortung,

Sophia sondern die eh alle rauslaufen und dann habe ich auch drüber gebetet und dachte,

Sophia okay, weißt du was, ich mache das, weil,

Sophia ja, also es ist jetzt nicht Sünde in dem Sinne, ich finde es nur einfach nicht

Sophia hilfreich, diese Theologie so. Und da gibt es halt mehrere so Beispiele.

Benny Ich würde sagen, für mich ist es so,

Benny Es gibt wenige Lieder, wo ich nicht übereinstimme.

Benny Also wirklich sehr wenige Lieder. Aber dann ändere ich den Text für mich zum

Benny Beispiel selber im Lobpreis.

Benny Wenn ich dann irgendwie irgendwas nicht habe, was jetzt nicht passt oder so,

Benny dann ändere ich es einfach zu dem, wie ich es denke. Cool.

Benny Und halt dann halt, für mich ist es dann so, oder man singt die Zeile nicht

Benny mit oder so. Aber zum Beispiel so, ich verbringe nicht so viel Zeit damit.

Benny Zum Beispiel dieses You Keep On Getting Better. Es ist mega funky oder groovy.

Benny Ich mag das Lied einfach. und deswegen ist es halt, ob es jetzt theologisch

Benny richtig ist, sondern ich mir persönlich, was ich sage, hey, ich bete dich an

Benny Gott und ich sage einfach für mich,

Benny ich kriege mehr Offenbarung wie gut du bist, weißt du, und dann denke ich,

Benny so, dann gehe ich das dann und weil manchmal macht man sich die Dinge durch

Benny Religiosität auch voll kompliziert und ich glaube, das ist halt jetzt dieses

Benny persönliche Worship, ich rede jetzt nicht von einem Setting in der Gemeinde,

Benny sondern so persönlich im Lobpreis, wenn man eine gewisse Offenbarung hat und

Benny man weiß, wie man es meint, glaube ich, ist es voll okay.

Benny Wenn du jetzt Lobpreis zu Hause privat machst und Jesus weiß,

Benny wie du das gerade meinst, wenn du singst. Das ist totally fine.

Benny Und ich glaube, Jesus ist da auch nicht so kompliziert, dass er jetzt sagt,

Benny das, was du da singst, das stimmt aber nicht so ganz.

Sophia Ja, aber ich denke mir, dafür ist er viel zu gnädig. Wenn nur perfekter Lobpreis

Sophia für ihn annehmbar wäre, dann hätten wir das Evangelium verpasst.

Sophia Genau weil wir nicht perfekt sind und wir es auch in der Theologie im Lobpreis

Sophia nicht immer sein werden, was keine Ausrede sein sollte für Fancy-Schmancy-Songs.

Sophia So, ja, aber trotz alledem denke ich mir, er ist immer noch viel zu gnädig.

Sophia Und manchmal gibt es so Lieder, die mir so ein bisschen gegen mein persönliches

Sophia Wohlbefinden gehen, die ich aber nicht als Sünde empfinde.

Sophia Also da muss schon sehr viel passieren, dass ich es als Sünde empfinde.

Sophia Da gab es bisher erst zwei oder drei Songs, wo ich dachte, die werde ich nicht

Sophia singen. Dann denke ich mir immer so.

Benny Wie liebt es? Komm, lass uns ein Reveal machen, sag sie. Dann kriegen wir ganz viele Klicks.

Sophia Nee, ich will nicht vom Baum von richtig und falsch essen. Genau.

Sophia Aber nice try.

Benny Nein, ich habe nur Spaß gemacht.

Sophia Ich weiß, ich weiß.

Benny Wir würden uns einfach sonst sensoren. Julia drückt dann an.

Benny Wir haben so einen Sensor-Button tatsächlich.

Sophia Oh, das ist so cool. Man sagt dann so piep und das andere Lied ist piep.

Benny Genau.

Sophia Aber ich finde es faszinierend, weil viele Leute machen sich gar nicht so viele

Sophia Gedanken, was sie singen. Und ich glaube, von der Berufung her bin ich halt

Sophia richtig krass Lehrer. Ich will echt genau wissen.

Sophia Und gerade beim Gehorsam willst du echt auch genau, Gehorsam,

Sophia dieses Wort splitzt sich so in geh und horch. Geh, horch.

Sophia Und also immer zu hören, wieder zu gehen, hören zu gehen, also ganz dicht.

Sophia Und da fällt sowas halt auf, wo man sagt, das entspricht meinem Naturell jetzt

Sophia nicht, in Wahrheit und Geist anzubeten, so verstehe ich das nicht.

Benny Und wie ist es mit Ha Ha Halleluja? Weil das hast du ja in der CWG eingeführt,

Benny aber das ist ja auch theologisch nicht ganz richtig.

Sophia Weil die Freude am Herrn nicht unsere Kraft ist?

Benny Nein, weil sie singen Fruits of the Spirit.

Sophia Achso, weil es nur Plural.

Benny Aber es ist ja Singular.

Sophia Das ist jetzt auch so.

Benny Es ist total die, wie sagt man, voll die Feinheit. Es fällt mir nur jedes Mal auf.

Sophia Stimmt.

Benny Aber jetzt zu dem Thema, weil du das eingeführt hast in der CBG, wie navigierst du das?

Sophia Voll lustig. Als ich es eingeführt hatte, ist mir das gar nicht aufgefallen.

Sophia Deswegen habe ich es auch eingeführt.

Sophia Ja, müsst ihr mal echt mal drüber nachdenken. Habe ich ehrlich gesagt noch nie

Sophia hinterfragt. Findest du, wir sollten es wieder abschaffen?

Benny Darf ich eigentlich sagen, mir ist das voll egal Weil ich glaube, dass

Benny Weil für mich ist es so Das Herz ist das Wichtige

Benny Und wie du das jetzt theologisch auslegst Klar, in der Bibel steht Fruit oder

Benny Frucht Es steht nicht Früchte Es steht die Frucht des Geistes ist Punkt,

Benny Punkt, Punkt Und jetzt ist es zwar nicht richtig Aber

Benny das ist trivial für mich, wenn ich das so sagen kann, weil für mich ist es so,

Benny ich weiß nicht, ich bin da vielleicht einfach ein bisschen lockerer als andere

Benny Leute, weil es ist jetzt nicht für mich so, dass man jetzt hier gesagt hat, wie

Benny Jesus ist nicht am Kreuz gestorben, sondern er wurde erhängt,

Benny weißt du jetzt, voll böse gesagt.

Benny Aber das ist ja nicht sowas gravierendes, falsches, wo du sagst,

Benny boah, Ketzerei, weißt du, sondern das ist so eine, okay, aber das ist tatsächlich

Benny so, man erlebt das echt manchmal, dass Leute immer noch Früchte oder in Predigten

Benny immer noch Früchte sagen.

Sophia Ich habe das halt früher auch im Sonntagsgottesdienst, so einen Apfelbaum und

Sophia der eine klebt dann den Apfel mit Liebe drauf und der andere mit Besonnenheit

Sophia und Selbstdisziplin und so.

Sophia Und deswegen ist es in mir so verankert, dass all die guten Sachen vom Heiligen

Sophia Geist kommen, aber dass das alles ein Paket ist. Und wenn du das eine hast, hast du das andere auch.

Sophia Ich glaube, das ist eine Offenbarung, die ich einfach erst viel zu spät bekommen

Sophia habe und voll froh darum bin, aber ich die jetzt mit dem Lied nicht konträr

Sophia sehe, weil ich das Problem vorher schon hatte. Also ich kreiere es dadurch nicht für mich.

Benny Aber würdest du es jetzt nochmal einführen?

Sophia Ich glaube, ja.

Benny Und warum?

Sophia Weil ich dann vorher gebetet habe.

Benny Okay, aber ist das nicht ein bisschen widersprüchlich?

Sophia Ich glaube, ich würde einfach schon, was der Herr sagt, und es gibt zum Beispiel

Sophia Lieder, die ich grenzwertig finde und trotzdem in Worship-Sets habe,

Sophia weil ja nicht mein Wille geschieht.

Sophia Und es gibt zum Beispiel ein Lied, da dachte ich echt bis zum Schluss,

Sophia also mir taugt das gar nicht, ich würde das so nicht singen.

Sophia Und dann hatte das aber jemand anderes, der bei uns in der Band war und die

Sophia Leitung hatte und dann bist du ja so mitgehangen, mitgefangen.

Sophia Dem war das ganz wichtig, dass wir das singen. Und ich habe so einen Durchbruch

Sophia gesehen, wo ich dachte, Der Herr ist so gnädig und dann mache ich, was er will.

Sophia Aber ich, also das wird jetzt ein bisschen schwammig, weil wieso kündigt der

Sophia Herr Sachen an, die er selber nicht gut heißen würde? Wer hat dann da falsch

Sophia gehört? So ein typisch deutsches Ding.

Sophia Aber ich lasse mich mittlerweile, also ich habe solche Gedanken gehabt,

Sophia aber ich habe mich bewusst entschieden, das ist immer dieses richtig und falsch,

Sophia das beurteile ich gar nicht.

Sophia Also das sehen wir bei Adam und Eva.

Sophia Die waren am Anfang da und da gab es diesen Baum von richtig und falsch,

Sophia Erkenntnis von gut oder böse. Wo Gott gesagt hat, das ist nicht dein Job,

Sophia davon dem isst du nicht, sondern du guckst, wo ist das Leben.

Sophia Und jetzt zum Beispiel bei One of the Fruits of the Spirit is Joy,

Sophia das ist jetzt ein Prozent eines Songs, der ansonsten so viel Freude freisetzt

Sophia und ich finde, dass Freude etwas ist, was in Deutschland fehlt.

Sophia In meiner Gnade werde ich es trotzdem freisetzen, weil ich stehe über diesen

Sophia Fehler und euch mangelt es da eine Erkenntnis.

Sophia Aber es gibt wirklich auch Sachen, wo ich merke, okay, da habe ich eine Erkenntnis

Sophia und da kann ich unmöglich jetzt wieder über die Grenze gehen.

Benny Weißt du, was ich meine? Ja, voll. Ich glaube, dass halt Gott

Benny Gott ist gnädig mit uns an so vielen Punkten und ich glaube, dass er auch manchmal

Benny gnädig ist zu dem Zeitpunkt, was deine Offenbarung gerade ist.

Benny Weil wenn du etwas vielleicht noch nicht gesehen hast oder noch nicht diese

Benny Offenbarung hast und du handelst gerade aus deiner Offenbarung,

Benny dann glaube ich, ist es voll, weißt du, dann ist es so eine,

Benny dass Gott einfach genehmigt mit dir in diesem Prozess.

Benny Das ist ja, ich glaube, dass da einfach Gott voll anders auf denkt,

Benny wie wir denken, wie Menschen handeln müssen. Ich glaube, dass Gott jemand ist, der

Benny voll barmherzig ist. Und wir sollten als Menschen, glaube ich,

Benny nicht darüber urteilen.

Benny Ich finde, so eine Sache wie jetzt Fruit of the Spirit oder Fruit of the Spirit.

Benny Klar, wenn ich jetzt mit Jugendlichen rede und in der Jugendstunde reden würde,

Benny werde ich schon wieder sagen, hey, so und so steht das drin,

Benny weil es in der Bibel so steht.

Benny Aber in einem Lied kann man das singen, wie du sagst, weil es Freiheit bringt.

Benny Und ich glaube, da kann man eine Liste an Liedern machen mit Sachen,

Benny die vielleicht gerade nicht irgendwie ähm,

Benny ganz richtig sind. Aber wenn sie

Benny Sachen freisetzen und nicht zu gravierend sind, glaube ich, ist es okay.

Sophia Und das ist wirklich auch so eine spannende Sache. Ich lehne mich da jetzt sehr

Sophia weit aus dem Fenster als nicht ausgebildeter Theologe, aber ich sage das einfach trotzdem mal so.

Sophia Israel hat in seiner Zeit im Exil für gleiche Schulden andere Strafmaß bekommen.

Sophia Also was ich damit meine, ist, dass Gott wirklich, also Gott ist absolut gerecht.

Sophia Gott zieht absolut durch, was er tut. Und gleichzeitig gibt es aber auch mildere

Sophia Strafmaß für Leute, die Sachen nicht wissen. Das sagt die Bibel auch im Neuen Testament.

Sophia Und da denke ich mir so, es kann ja sein, dass eine Kirche sagt,

Sophia mit diesem Lied blühen wir so auf und in vier Jahren sagt sie,

Sophia ach krass, das ist eigentlich gar nicht mehr so neue Schöpfung-konform, wie wir dachten.

Sophia Und es dann ad acta legen, weil sie aus diesem Erkenntnisstand rausgewachsen

Sophia sind. Und das ist, glaube ich, auch in Ordnung, weil Kirchen auch reifen.

Sophia Also sie reifen ja als Brautchristi heran und werden immer makelloser.

Sophia Und denke ich mir, das Gute an der ganzen Sache ist, ob richtig oder falsch,

Sophia wenn wir ihn aktiv suchen, und in seinem Wort werden wir das immer finden,

Sophia wird uns der Heilige Geist in alle Wahrheit führen. Er wird das machen.

Sophia Das muss nicht ich machen. Aus eigener Kraft, sonst verirre ich mich.

Sophia Sondern er wird Gemeinden zur richtigen Zeit in die Freiheit führen.

Sophia Und dann werden sie auch wirklich frei sein. Und das ist so cool, glaube ich.

Benny Ja, voll. Ich glaube, am Ende des Tages geht es auch einfach ums Herz,

Benny oder? Kann man sagen. Also ich glaube,

Benny ich glaube einfach, hey, wenn du am Ende Gott anbetest, mit der Offenbarung,

Benny die du hast, begegnet dir Gott, Gott setzt sich nicht erst mit dir hin und sagt,

Benny so, jetzt machen wir mal eine Theologie-Seminar, schauen wir erst mal,

Benny dass du diese Punkte alle richtig kriegst, sondern ja,

Benny das ist ja auch ganz interessant, also ich meine, ich habe Lehren gehört, wo

Benny bestritten wird, ob Jesus Wasser in Wein, wirklich Wasser in Wein,

Benny wirklich verwandelt hat.

Benny Jetzt gibt es aber auch Lieder, wo dann Wein erwähnt wird.

Benny Kann diese Person jetzt, die diese Theologie glaubt, dieses Lied nicht singen,

Benny weil, weißt du, ich glaube, dass da Gott einfach nicht dann so korrekturmäßig

Benny kommt, sondern er begegnet den Leuten einfach und ich glaube,

Benny darum geht es im Lobpreis.

Benny Also ja, worum geht es dir, wenn du so über Lobpreis nachdenkst?

Benny Wie würdest du es beschreiben?

Sophia Also es gibt immer so die Bilderbuchantwort.

Benny Jetzt nicht die Bachelorarbeit-Antwort.

Sophia Nee, die war ich jetzt nicht. Aber die Bilderbuchantwort, es gibt immer richtige und echte Antworten.

Sophia Und ich war neulich auf einem Lobpreis-Seiter-Retreat, wo relativ namhafte Lobpreis-Seiter waren.

Sophia Und das ist total faszinierend, wenn du dann so Fragen stellst,

Sophia wie worum geht es dir im Lobpreis?

Sophia Dann kommen immer zuerst die richtigen Antworten. So wie, hey,

Sophia im Lobpreis geht es darum, Gottes Herz zu berühren und ihm zu dienen und es

Sophia in Wahrheit zu tun und in Geist.

Benny Die Gemeinde in Anbetung hineinzuführen.

Sophia Das primär nicht tatsächlich, sondern wirklich dem Herrn zu dienen,

Sophia sein Herz zu erreichen, weil wir es ja für ihn tun und nicht für die Menschen.

Sophia Sondern so ein bisschen diese Ecke.

Sophia Aber wenn ich jetzt mal wirklich so ganz konkret das runterbreche,

Sophia was das für mich bedeutet, dann muss ich sagen,

Sophia ich kann, also ich weiß nicht warum, aber wenn ich zu Hause Lobpreis mache,

Sophia dann meistens mit einer aufgeschlagenen Bibel, weil,

Sophia also Jesus sagt in Johannes, dass sein Wort Geist ist und wir beten den Geist

Sophia an und nicht unbedingt nur dem, was ich fühle und manchmal starte ich so,

Sophia wenn es mir nicht gut geht mit irgendwelchen Gefühlsliedern,

Sophia irgendwie, aber dem gebe ich nicht zu viel Raum, sondern dann leite ich mich

Sophia bewusst an die Wahrheit zurück und dann fange ich an, wirklich das Wort Gottes

Sophia zu singen, also ganz praktisch, das geht nicht immer sementechnisch auf.

Benny Aber Machst du dann random die Bibel auf? Jetzt singe ich Hesekiel 37.

Sophia Und er ging hin und er hängte sich.

Benny Ja, also Psalmen sind ja ganz viele Lieder, zum Beispiel.

Sophia Genau, Psalmen oder auch selbst das Wort Gottes selber gesungen oder auch die

Sophia Offenbarung. Meine Güte, wie krass kann man die Offenbarung durchsingen?

Sophia Und da denke ich mir so, man füllt sich damit und dann das Meditative dahinter,

Sophia dass wir über das Wort Gottes meditieren sollen, das mache ich dann musikalisch,

Sophia indem ich mich darum einfach bewege.

Benny Kannst du meditieren erklären, weil das wird nur ganz kurz in Klammern.

Sophia Meditieren ist gut, dass du darauf hinweist. Meditieren aus biblischer Sicht

Sophia bedeutet dieses das so gedanklich um etwas kreisen oder das wie sitzen lassen

Sophia oder das so wie durchkauen.

Sophia Das ist damit gemeint. Also wer das Wort Gottes meditiert, der hält sich das

Sophia einfach permanent vor Augen, bewegt es in seinem Herzen oder im Mund auch und

Sophia kreist einfach darum, dass das Meditieren, dass das so richtig sitzt und nicht

Sophia nur so gelesen, gelesen und vergessen.

Sophia Und da hilft mir Lobpreis halt enorm, weil ich dann wirklich da viel,

Sophia viel länger mich in einem Ort aufhalten kann, sonst bin ich zu viel Multitasking.

Sophia Das heißt für mich runtergebrochenes Worship voll der gute Ort,

Sophia um das Wort Gottes, das gesungene und gesprochene Wort Gottes einfach aktiv auszusingen.

Benny Ja, okay. Das heißt, einfach das Wort Gottes nehmen und das musikalisch einfach zu proklamieren,

Sophia Sage ich jetzt mal. Ja, zum Beispiel auch das.

Benny Und sind deine Lieder, schreibst du eigentlich selber Lieder?

Benny Und würdest du sagen, sind die mehr so wie König David so, voll emotional,

Benny also halt sehr so aus deiner, was du gerade durchmachst oder sind sie mehr so,

Benny sag ich mal wie So Will I, dass sie voll die Poesie drin haben und,

Benny weißt du, ich versuche so vorauszufinden, wie deine Lieder so sind.

Sophia Die Frage ist immer, wann schreibe ich ein Lied und wann mache ich gerade einen

Sophia Lobpreis, so unverzweckt Lobpreis, weil da ist immer so für mich die Thinline,

Sophia so diese dünne Linie von, oh, das könnte ein cooler Song sein und dann ist plötzlich so wie,

Sophia ja ich kann es jetzt nicht theologisch korrekt ausdrücken, aber dann fühlt es

Sophia sich an, wie wenn die Salbung geht, weil pling und plötzlich geht es um Aufmerksamkeit

Sophia und darum also dann wird dieser Lobpreis so kompromittiert, das heißt,

Sophia Solosophie, Solosophie.

Benny Solosophie.

Sophia Das heißt, ich singe halt ganz oft einfach für mich und wenn ich dann Sachen

Sophia über Wochen im Herzen bewege und merke, ach krass, die sind hängen geblieben,

Sophia dann frage ich mich, okay Gott, sind es Stücke, mit denen, also da wo andere

Sophia Leute, also die noch hören sollten und dann schicke ich die manchmal gezielt

Sophia an Leute und sage, hey, vielleicht ist das ein Song, mit dem du arbeiten soll,

Sophia das ist einfach als Waffe auch, um was zu überwinden oder als Trost.

Sophia Und das heißt, die Thematik ist ganz unterschiedlich. Das kann von happy-clappy

Sophia bis tief-traurig, also nicht traurig, aber so tröstend sein und ruhig.

Sophia Aber 90 Prozent des Contents ist gar nicht für die Öffentlichkeit bestimmt,

Sophia weil ich mein Bestes immer noch Gott zuerst geben möchte.

Sophia Und früher habe ich so oft Record-Button gedrückt. Ach, ich nehme mal auf,

Sophia wer weiß, vielleicht ist was Brauchbares dabei.

Sophia Aber ich habe gemerkt, dass diese Worship-Zeiten für mich.

Sophia Jetzt müssen wir kurz in Physikbeispiel gehen. Du kennst ja Schrödingers Katze aus der Physik.

Sophia Und man sagt quasi, also das ist ein ganz anderer Themenbereich,

Sophia aber Schrödinger hat quasi in der Physik versucht, einen Sachverhalt zu erklären,

Sophia in dem er sagt, stell dir vor, die Katze ist in der Box mit einer tickenden Zeitbombe.

Sophia Von außen kriegst du nichts mit. Das heißt, die Katze könnte tot sein oder lebendig,

Sophia aber wenn du aufmachst, löst du den Zünder. Also dann ist sie auf jeden Fall tot.

Sophia Und so ist es, finde ich, wenn man recordet, das ist wie wenn du,

Sophia jetzt ist die Box, weil jetzt ist recorded, jetzt bist du mit einem anderen,

Sophia Hintergrundgedanken, da jetzt ist die Katze auf jeden Fall tot.

Sophia So war es für mich ein bisschen.

Sophia Das heißt, fast immer, wenn ich Lobpreis mache, dann nehme ich nicht auf,

Sophia sondern dann selbst die schönsten Stücke werden nicht öffentlich zugänglich sein.

Sophia Aber es gibt auch Abende oder bestimmte Zeitpunkte, wo ich mich gezielt hinsetze,

Sophia um Songwriting zu betreiben.

Sophia Und dann schaue ich eher, was hilft einer Gemeinde oder was bewegt die Person,

Sophia mit der ich Co-Writing betreibe.

Sophia Und dann wird gezielt geschrieben, dann wird auch recorded und dann kommt die

Sophia Metaphorik und so ein Spiel. Also so will I.

Sophia Metaphorik wäre natürlich super schön. Ich glaube nicht, dass ich auf dem Level

Sophia mitspiele, aber dann bekommt das Ganze auch ein Reim, Schema und die Metaphorik

Sophia oder man besingt Spannungen oder so.

Benny Ja, okay. Ich fand voll spannend. Ich habe letztens Aidan King von Young,

Benny der jemals Young & Free hat gesagt, also in einem Interview letztens in so einem

Benny christlichen Magazin, dass, als er bei Young & Free war,

Benny da oder bei Her Song Allgemein, da haben sie Lieder geschrieben und hatten im

Benny Hinterkopf, hey, kann man das in der Gemeinde singen?

Benny Wir legen Wörter den Leuten in den Mund und ist es etwas, was Gemeindekontext mäßig passt?

Benny Kann man das? Ist es ein Lied für die Gemeinde einfach?

Benny Und dann, jetzt ist er ja Solokünstler geworden Und dann hat er gesagt,

Benny jetzt hat er Lieder geschrieben auf einmal und hatte eine Freiheit, weil er halt ...

Benny Nicht mehr jetzt mit dem Gedanken schreibt, kann man das in der Gemeinde singen,

Benny sondern er schreibt einfach Lobpreis oder, und da worauf ich hinaus will, ist ja

Benny auch was du gerade gesagt hast mit, ähm man schreibt Musik, manchmal einfach

Benny mal man sich schreibt, man schreibt sein Herz zu Gott aus und dann, und dann später,

Benny oder wenn man Musik aber schreibt, man weiß, es kommt raus ist natürlich ganz

Benny anders und ich glaube, das verfälscht das ja ein bisschen, wie du gerade gesagt

Benny hast, einfach das Beispiel Würdest du sagen, es gibt einen Unterschied zwischen

Benny christlicher Musik und Lobpreismusik?

Sophia Das ist so eine Fangfrage.

Benny Nein, ich habe keine.

Sophia Du hast keinen Hintergrund, aber ich höre nur schon die Kommentarzeile darunter.

Sophia Ich werde die Frage geschickt diplomatisch anders beantworten.

Sophia Ich finde es gefährlich, Worship zu kommerzialisieren.

Sophia Da sehe ich einfach keine Lösung für das Problem. Da gibt es Leute wie Jeremy

Sophia Riddle, Die haben Bücher wie The Reset geschrieben, wo sie genau solche Sachen ansprechen.

Sophia Oder einfach auch andere berühmte Bands, die sich dazu geäußert haben,

Sophia wie sie das kommerzialisieren, wo ich echt zu Hause saß und ich wusste,

Sophia ob ich lachen oder weinen soll.

Sophia Und ich glaube, das ist immer so ein Kompromiss. Also nein, eigentlich ist es

Sophia kein Kompromiss, es geht einfach nicht zusammen für mich. Und das heißt,

Sophia es gibt immer den Unterschied von...

Sophia Ich kann es dir nicht sagen, ehrlich gesagt. Also für mich ist Lobpreis in erster

Sophia Linie unentdeckt, aber gleichzeitig will man ja Leuten damit dienen und ich

Sophia beobachte so viele Worshipleiter, die sagen,

Sophia ich hätte guten Content und das sagen die in aller Demut wohl bemerkt,

Sophia die sagen, oh hier, sondern die wissen, die wissen, was Gott ihnen geschenkt

Sophia hat und das ist so kostbar und es gibt einfach Leute, die können nicht Lobpreismusik

Sophia schreiben und dann bist du so im Herzen von, dann lass mich es dir geben so.

Sophia Und die sagen, Gemeinden brauchen teilweise besseres Zeug, also zum Beispiel

Sophia im Bereich Heiliger Geist, finde ich, haben wir voll viel problematische Theologie

Sophia in den Kirchen, da ist so ein Mangel, habe ich jetzt gerade gestern mit einer

Sophia Freundin gesprochen drüber,

Sophia wo wir gesagt haben, krass, ist so ein Mangel an die dann über den Heiligen

Sophia Geist in dieser neuen Schöpfungstheologie, die kommt praktisch nicht vor.

Sophia Und dann müsste man aber Gemeinden auch wie ausstatten damit,

Sophia weil sonst, wenn du ihnen das nicht gibst, wie sollen sie es denn selber irgendwie bekommen?

Sophia Und dann ist so der Drang da, okay, dann schreiben wir für Leute oder ich verarbeite

Sophia Sachen, die ich verstanden habe. Ich verarbeite meine Offenbarung.

Sophia Und das kann so gesegnet sein von Gott.

Sophia Und gleichzeitig finde ich es so schwierig, weil nicht alles ist auch dienlich.

Sophia Also auch all diese großen Worship-Leiter, die selbstständig Alben rausgebracht

Sophia haben, ganz viele verarbeiten so einen krassen Herzschmerz, dass ich dabei sitze

Sophia und boah, ich durchlebe das alles einmal mit.

Sophia Und es ist irgendwie Kunst, aber da geht es in dem Moment nicht darum,

Sophia die Größe Gottes zu sehen, sondern nur zu sehen, wie er jemanden durch eine

Sophia irre schwere Zeit durchgetragen hat und ich wie diese Zeit nochmal durchlebe jetzt.

Sophia Weißt du, ich meine? Also das war jetzt nicht so eine klare Antwort,

Sophia aber einfach so ein paar Gedanken dazu.

Benny Ich glaube, das ist halt äh, das sind die Psalmen, weißt du?

Benny Das sind die Psalmen einfach.

Benny Also ich meine, Psalm 18 fängt so cool an, aber wie Psalm 18 aufhört,

Benny töte meine Feinde und weißt du, mach sie alle platt.

Benny Weißt du, so ist halt, ich finde, das ist voll krass, aber das ist halt,

Benny es ist trotzdem in der Bibel, weil es einfach das Herz ist und ich glaube,

Benny dass Gott das auch segnet.

Benny Gott segnet auch diese Art von Musik und für mich ist, für mich gibt es einen

Benny Unterschied zwischen christlicher Musik und Lobpreismusik im Sinne von,

Benny dass Lobpreismusik für die Gemeinde ist und christliche Musik halt einfach.

Sophia Eine gesunde Alternative zur Musik.

Benny Es ist halt kein Lobpreis. Es geht trotzdem um Jesus, was Jesus für einen getan hat.

Benny Vielleicht ist das, was du gerade beschrieben hast, deine Herzschmerz, die Verarbeitung.

Benny Ich glaube, das ist vielleicht christliche Musik.

Benny Und Lobpreis ist halt aber für mich speziell das, was für die Gemeinde existiert.

Benny Ich glaube, dass zum Beispiel, ist das Mercy Me oder...

Benny Die Band, die American Dream das Lied gesungen haben. Ich weiß nicht, ob du das kennst.

Sophia Ahnung.

Benny Okay, also das ist eine Band, die macht viel Lobpreismusik.

Benny Aber zum Beispiel, oder ganz klassisch, da wurde ja sogar ein Kinofilm drüber

Benny gemacht, I Can Only Imagine.

Benny Den ich auch nicht kenne. Ob das jetzt ein Lobpreislied ist,

Benny weiß ich nicht. Also I Can Only Imagine, aber das Lied kennst du schon?

Sophia Nee, ich bin richtig ungebildet außerhalb. der christlichen Bubble.

Benny Aber I Can Only Imagine ist christlich. Das ist ja sogar, das ist ja so ein

Benny bekanntes christliches Lied, dass es sogar ein Kinofilm drüber gemacht wurde.

Sophia Ich weiß nicht, I Can Only Imagine. Mehr weiß ich nicht.

Benny Aber mein Punkt ist der, darüber kann man bestimmt auch diskutieren,

Benny ob das ein christliches Lied ist oder nicht.

Benny Lobpreislied oder nicht. Aber diese Art von, es gibt halt trotzdem Lieder,

Benny die halt trotzdem Gottes Herz irgendwie ehren, weil sie darstellen,

Benny wie er Leute durchgeführt hat.

Sophia Ich glaube, du hast es gut auf den Punkt gebracht. Also, wenn man unter Lobpreismusik

Sophia das versteht, was man am Sonntag singt, muss man halt auch berücksichtigen,

Sophia ja, da kommen Leute zusammen,

Sophia sagen wir mal zum Berge Zion, um gemeinsam Gott die Ehre zu geben,

Sophia weil Schabbat ist oder weil der heilige Tag ist sozusagen. sagen.

Sophia Und das heißt, da würde jetzt keiner sein traurigstes Lebenszeugnis verarbeiten,

Sophia weil da sitzen 300 Leute, die wollen einfach zusammen den Herrn preisen für

Sophia den, den er ist. Heute wird er gefeiert.

Sophia Und dann gleichzeitig ist es aber so, dass Gott absolut mitfühlsam ist und zu

Sophia Hause in unseren stillen Zeiten oder in unseren Gebetszeiten uns ja nochmal anders begegnet.

Sophia Und ich glaube, da sitzt dieser Content nochmal viel tiefer,

Sophia weil da hast du auch mal Streit mit deinem Ehepartner und musst das irgendwie

Sophia verarbeiten oder gehst ins Gebet, weil du frustriert bist von deiner Probezeit zum Beispiel.

Sophia Verstehst du? Also, da sieht meine Lobpreiszeit zu Hause komplett anders aus

Sophia zu der an einem Sonntag. Und da singe ich auch ganz anderen Content.

Benny Ja, da gibt es doch so Fail-Videos, so ein Worship, wo dann Leute irgendwie

Benny ihre persönlichen Sachen irgendwie...

Benny Wie sagt man, sie singen im Lobpreis quasi ihre persönlichen Sachen raus,

Benny wie sie irgendwie mit Sünde gestruggelt haben.

Sophia Achso, ja, da gibt es so ein ...

Benny Wie diese Frau dann auf dem Piano ist und dann, glaube ich, und dann ist es

Benny voll lustig, weil halt dann Leuten irgendwie zu viele Details dann preisgegeben

Benny werden. Und das ist der Witz so in dem Video halt.

Sophia Ja, Jonathan Orson hatte auch ein sehr Witz.

Benny Das ist halt, ich finde das so lustig, weil halt dann einfach das so lustig

Benny dargestellt wird, dass man manchmal zu viel personliches Detail reintut.

Sophia Ich glaube, das passiert unbewusst, aber manchmal macht man aus Versehen so

Sophia eine ungewollte Therapie-Session draus.

Benny Ja, ja. Die Frage ist eben, wo gehört das rein und wo nicht?

Benny Und ich glaube, es muss halt jede Gemeinde für sich dann auch selber entscheiden,

Benny ob sie das halt dann in dem Sonntag gespielt haben wollen oder nicht.

Benny Ich glaube, da kann man jetzt auch nicht sagen, das ist richtig oder das ist falsch.

Sophia Und da wären wir wieder beim falschen Baum. Also, wer bin ich zu entscheiden,

Sophia ob ein Lobpreisleiter so oder so agieren sollte?

Sophia Ich merke halt nur, für mich ist die Ehre, dass ich denke, da kommen jetzt 300

Sophia Leute zusammen, bereit, den Herrn zu preisen, was braucht es.

Sophia Und dann sind die Augen auf Gott gerichtet und er gibt den Takt an in aller

Sophia Hoffnung, dass wir ihm auch die Leitung überlassen an dem Tag.

Sophia Und dann passiert, was er möchte. Er darf das entscheiden.

Benny Ja, und ich glaube, dass die,

Benny dass wenn man das, wenn man

Benny am Ende des Tages hingeht und Gott ehren will,

Benny ich glaube, darauf kommt es an im Lobpreis. Und ich denke, dass wir am Ende des Tages

Benny Ja, wie du sagst, eigentlich, man muss es der Gemeindeleitung überlassen.

Benny Ich denke, das fasst du eigentlich ganz gut zusammen, oder?

Sophia Und dann vertrauen wir im Gehorsam, würde ich sagen.

Benny Ja,

Benny ich habe noch, um das Thema Worship abzuschließen,

Benny ich würde gerne zu einem anderen Thema noch wechseln, zum Thema Selbstwert und

Benny Selbstbewusstsein und diese ganzen Sachen.

Benny Jetzt wird es nämlich noch persönlicher, als es eh schon ist,

Benny wenn du dich frei fühlst, das zu erzählen.

Benny Und zwar hast du ja mal bei einem Jugendgottesdienst von einem Zeugnis erzählt,

Benny von der Schule, wo du in die Schule gegangen bist.

Sophia Krass, da hat jemand aufgepasst hier bei der Technik.

Benny Ja, ich habe sogar deine Masterarbeit ein bisschen gelesen. Also heute,

Benny also für die Vorbereitung, hallo.

Sophia Du wärst mein Traumschüler, wenn meine Schüler nur ihre Mathebücher so lesen

Sophia würden, wie du meine Thesis, ey.

Benny Ja, aber, ja, okay. Wie gesagt, Chatschie-Betit.

Sophia Willst du später noch Test treiben?

Benny Nee, ich habe, wie gesagt, nichts verstanden. Ich kann sagen,

Benny dass es um Murmeln ging ein bisschen.

Sophia Also um Kugeln, ja, harte Kugeln. Murmeln klingt jetzt, ob ich in so einem Planschbecken

Sophia gezielt habe, aber ja, stimmt schon.

Benny Ja, genau. Ich finde, das Thema Selbstwert ist ja mega wichtig.

Benny Und ich finde, das ist so eine Sache, wo ja voll viele Leute damit strugglen

Benny und du bist ja eine Person, die im Lobpreis aktiv ist und auch frei auf der Bühne tanzt und

Benny wirklich die Freiheit spürt, Leute anzuleiten, den Lobpreis zu führen und nicht,

Benny jetzt würde ich mal sagen,

Benny verkrampft hinter ihrer Gitarre, sich versteckt, sondern auch,

Benny okay, es wird ein Wireless-Mic auf der Bühne rumzutanzen, Lobpreis zu machen.

Benny Und genau, ich finde das klar, man sagt, hey,

Benny Gott bewegt einen und Gott befähigt einen dazu, aber ich würde auch sagen,

Benny vieles ist auch Charakter, weil ich glaube, dass es auch Leute gibt,

Benny die, wenn sie Lobpreis machen, sind sie jetzt nicht unbedingt,

Benny die tanzen vielleicht ein bisschen, aber sie gehen jetzt nicht total ab.

Benny Du hast ja JD von Hillsong United früher, der immer richtig krass abgetanzt

Benny ist, aber dann hast du zum Beispiel andere von United gehabt,

Benny die eher ruhiger waren und aber nur den Lobpreis gemacht haben,

Benny wenn du Jad Gillies anschaust. Der war immer ruhig hinter der Gitarre.

Benny Aber voll okay, weil es einfach diese von Charaktere gibt.

Benny Und ich würde sagen aber auch, dass vieles auch damit oft zusammenhängt,

Benny einfach so eine Journey von Selbstwert, wie sieht man sich selber an Jesus.

Benny Und du warst ja früher jemand, der, korrigiere mich, wenn ich falsch bin,

Benny der jetzt nicht das, nicht viel Selbstwert oder Gesundwert hatte,

Benny im Sinne von, dass du jetzt nicht viele Freunde hattest, dass du,

Benny ich weiß nicht, wie das so für dich war, ich will dir jetzt keine Worte in den

Benny Mund legen, wie du es wiedergegeben hast.

Sophia Mach einfach mal.

Benny Nee, aber ja, vielleicht kannst du uns mal so erzählen, wie für dich das so war,

Benny als du aufgewachsen bist, dein Selbstwert, dein Gefühl, deine Identität in Jesus,

Benny was das so mit Glauben für dich bedeutet und wie dich das, wie zu dem Punkt,

Benny wo du heute bist, wo du sagst, hey,

Benny du hast die Freiheit, auf der Bühne zu stehen und Lobpreis zu machen und vor

Benny Leuten zu tanzen und dich stört das nicht.

Sophia Das ist voll lustig, weil ich

Sophia das emotional überhaupt nicht miteinander verbinde, diese beiden Sachen.

Sophia Aber nach außen hin wirkt es so, krass, die selbstbewusste Sophia auf der Bühne,

Sophia die owned das da total und nimmt den ganzen Platz ein und manche könnten eher

Sophia denken, boah, was für eine dominante Frau, das muss man auch irgendwie wollen

Sophia oder abhaben können. so.

Benny Ketzerei!

Sophia Ja, vielleicht. Patriarchismus so. Nee, aber ich weiß gar nicht,

Sophia ob man sowas in Podcasts überhaupt erwähnen darf.

Benny Alles gut, du darfst du alles sagen.

Sophia Danke. Also so von der Idee her, das ist glaube ich manchmal so das Bild,

Sophia was es so an einem Sonntag wirft, aber um da vielleicht kurz den Schleier vorweg

Sophia zu lüften, das ist auch nicht mal naturell.

Sophia Sondern das ist, ich weiß, enttäuscht jetzt Leute, ich rede da nicht so viel

Sophia offen drüber, weil irgendwie Leute manchmal in so einer Blase leben,

Sophia aber es ist antrainiert. also mit antrainiert meine ich wirklich trainiert.

Sophia Ich habe mir dafür richtig Zeit genommen.

Sophia Ich habe zu Hause während des Worship gelernt, mindestens so und so viele Schritte

Sophia im Lobpreis zu gehen, mindestens so zu stehen.

Sophia Ich habe abends mit Haarbürsten vor meinem dunklen Fenster, weil ich keinen

Sophia Ganzkörperspiegel hatte, vor dem dunklen Fenster geübt, zu gucken,

Sophia was sind Bewegungen, die einfach total unangebracht sind und was Bewegungen,

Sophia die auch mit Klamotten gehen, damit nicht alle so,

Sophia umhimmelswild und so die Hände vor dem Kopf halten.

Benny Ja, voll. Ich kann dir auch sagen, als derjenige, der der Technik hinten sitzt,

Benny man auch genauso, worauf man achten muss.

Benny Ich meine, das merkst du, du kriegst ja oft genug mit, wenn jemand von der Technik

Benny kommt und sagt, hey, pass mal auf, was du da anhast und so.

Sophia Ja, voll. Also das ist wirklich auch durchdacht oder auch,

Sophia Ja, so verschiedene Sachen. Irgendwann haben Leute mir gefeedbackt,

Sophia du guckst immer so grimmig, wenn du Lobpreis leidest. Und ich so, gar nicht wahr.

Benny Gott, ich liebe dich.

Sophia Ja, aber wirklich, ich bin da so konzentriert. Ich merke das gar nicht,

Sophia aber ich ziehe meine Augenbrauen dann so zusammen, wie wenn ich zornig wäre.

Sophia Und mich stört das auch nicht, wenn ich das jetzt sehe, aber einfach,

Sophia da passiert voll viel unbewusst.

Sophia Und ich könnte das zu 100 Prozent abstreiten, weil ich das in dem Moment komplett nicht wahrnehme.

Sophia Aber damit ich das eben wahrnehme, trainiere ich Sachen zu Hause oder habe sie

Sophia früher trainiert zu Hause. Und das heißt, dieses ganze selbstbewusste Ding ist

Sophia für mich tatsächlich ein Leiterstil.

Sophia Also das ist einfach nur kurz vorweg, bevor jetzt hier die große Entrüstung losgeht.

Sophia Was ist doch dann gar nicht echter Lobpreis, wenn du das nicht wirklich fühlst,

Sophia wenn du hüpfst? Weil ganz ehrlich,

Sophia ich fühle mich nur in einem Prozent der Fälle wirklich nach Hüpfen.

Sophia Also selbst immer diese letzten Lieder, die wir bei uns in der Gemeinde machen.

Sophia Ich hüpfe, aber es ist für mich jedes Mal, selbst wenn ich nicht leite und irgendwo

Sophia hinten stehe und hüpfe, es ist für mich immer eine Entscheidung,

Sophia weil ich bin kein Hüpfer.

Benny Was bist du?

Sophia Ich bin eher der Kniende, ich glaube, so der Herr und ich. Das wäre mein Ding,

Sophia da fühle ich mich wohl so.

Sophia Das heißt, es ist für mich tatsächlich ein Opfer, aber aus verschiedenen Gründen.

Sophia Und wenn ich vorne stehe, weiß ich einfach, es erlaubt Leuten,

Sophia sich freier auszudrücken, wenn ich das mache. Weil es setzt wie den Ton.

Sophia Weil wenn die Sophia das da vorne macht, also dann kann ja niemand was sagen,

Sophia wenn ich hinten ein bisschen mitwippe.

Sophia Also ich versuche wie, mich bewusst so zu verhalten, einfach nur damit Leute

Sophia den Freiraum bekommen. Und der Gedanke ist, dass es den Leuten dienen soll,

Sophia also es vereinfachen soll.

Sophia Soviel dazu, jetzt zum Selbstwert zurück, der also quasi nicht so viel damit

Sophia zu tun hat, weil es mehr eine antrainierte Eigenschaft ist.

Benny Das ist eine Rolle, könnte man sagen, oder?

Sophia Eine Rolle, ja, das ist gut.

Benny Eine Rolle, die du einnimmst, das kenne ich vollkommen auch.

Sophia Richtig, eine Rolle. Und das meine ich auch nicht, eine Rolle,

Sophia um zu heucheln, sondern einfach eine Rolle, die in dem Moment Struktur und Hilfe

Sophia gibt, weil dafür stehe ich dort.

Benny Ja, aber du hast ja, deine Aufgabe ist ja Worship, deine Aufgabe ist, Leute anzuleiten.

Benny Dann musst du dir diesen Hut anziehen und dann gehört das halt dazu. Genau.

Sophia Also es ist wie die freundliche Einladung,

Sophia wirklich auch sein Gesicht zu informieren, dass man errettet ist.

Sophia Und es ist auch oft, dass Leute mir sagen, krass, du bist ja so richtig abgegangen da vorne.

Sophia Wo ich dachte, ganz ehrlich, das mache ich, dass es euch hilft.

Sophia Aber ob das jetzt Lobpreis war, entscheidet der Herr, weil der sieht mein Herz.

Sophia Und das kann so richtig oder so falsch sein. Und ich weiß das und Gott weiß

Sophia das, dass es manchmal nach vorne total imposant selbstwert war und nach hinten

Sophia gehe ich nach Hause und traue mich nicht mal, gewisse Personen anzurufen,

Sophia weil ich so Angst vor ihnen habe.

Sophia Also das ist komplett konträr teilweise, das ist nicht deckungsgleich.

Sophia Aber ich verstehe schon, wo dieser Gedanke herkommt, also das schon mal vorweg.

Sophia Und vom Selbstwert her, um das ein bisschen abzukürzen, dann kannst du rein

Sophia stochern, wo es dich interessiert, ist glaube ich so, also ich habe tatsächlich,

Sophia ich bin nicht so ein Teamplayer gewesen in der Zeit früher und das liegt daran,

Sophia dass ich in einem sehr katholischen Umfeld als sehr nicht katholisch aufgewachsen

Sophia bin und mich da in meiner Jugend auf eine unkluge Art und Weise zu weit aus

Sophia dem Fenster gelehnt habe,

Sophia würde ich mal sagen und dann Jahre später immer noch die Frucht davon gegessen habe.

Sophia Aber ich bin sehr arrogant an manche Themen rangegangen und ich habe das,

Sophia ja, ich habe einfach Leute dadurch verloren und bin sehr, sehr viel in Einsamkeit

Sophia und auch mit Mobbing in der Schule und so, also bin da so durchgegangen und

Sophia dachte tatsächlich zum Abschluss meines Abiturs,

Sophia ich bin einfach Einzelgänger und ich kann einfach nicht gut mit Leuten. Und das dachte ich halt.

Sophia Und dann bin ich ja als anonymer Physiker auch so richtig still durch die Uni gegangen.

Sophia Und gerade später Master während meiner Forschergruppe war ich so eingeschüchtert.

Sophia Ich habe tatsächlich immer so zittrige Beine gehabt und wenig gesagt,

Sophia weil ich nicht wollte, dass die was Schlechtes über mich denken.

Sophia Also teilweise habe ich versucht, lustig zu sein und das zu überdecken.

Sophia Aber so im Großen und Ganzen war ich eher, ja, also die finden dich eher eine

Sophia Blüte, also es ist einfach Stillding.

Sophia Also da war schon ein Minderwert ein Thema und gleichzeitig dann in der Church

Sophia mit 120 Dezibel im Zentrum, also auf dem Screen jetzt im Zentrum mit dem Text

Sophia drunter, alle schauen dich an.

Sophia Also jeder weiß, dass du in diesem Gottesdienst warst, da war mega die Präsenz

Sophia von mir so und wo auch Leute sagen, krass, also wirklich, du musst ja auch in

Sophia der Uni da so voll unterwegs sein, wo ich dachte, ich weiß gar nicht,

Sophia wer in der Uni weiß, dass ich existiere.

Sophia Also von meiner Wahrnehmung her war das wie so ein Paralleluniversum.

Sophia Und in dem ganzen Ding musste ich einfach immer wieder das Beten zu sagen,

Sophia Gott, also scheinbar kann ich doch voll gut mit Leuten, weil in der Church war

Sophia eher immer so eine Traube von Menschen, die wollten auch alle Rat und Gebet

Sophia und Freundschaft und das waren nur Menschen.

Sophia Und in der Uni war es eher immer so, ja,

Sophia also wir können auch zusammenarbeiten, wenn du magst, aber ich musste mich eher

Sophia wie so eine Klette immer so an Leuten so festhängen, weil das nicht so ein Selbstläuferding

Sophia war und diese Spannung konnte ich bis zum Schluss nicht lösen und ich glaube,

Sophia diese Spannung hat mir aber erlaubt,

Sophia genau in dieser Lücke Gott zu finden und zu sagen, es ist völlig egal,

Sophia ob ich extrovertiert oder introvertiert bin, wichtig ist, dass ich gehorsam bin.

Sophia Das war so für mich dieses Ding von wichtig ist, ich bin dort,

Sophia wo du mich haben willst und du musst mich bestätigen Und da war eben ein ganz

Sophia wichtiges Bedürfnis immer, dass ich mich weder hinter dem einen noch dem anderen verstecke.

Sophia Und gerade in dem großen Umfeld der Church, da habe ich eben zum Beispiel dann

Sophia vollauf gebetet, Herr macht, dass ich meine Identität nicht aus dem schöpfe,

Sophia dass ich dort eine Position habe, die man kennt oder mag oder bewundert.

Sophia Und das wurde dann immer wieder auf den Prüfstand gestellt. Also das hat Gott

Sophia immer wieder geschüttelt.

Sophia Und das war für mich auch immer wieder voll der gute Dämpfer.

Sophia Und dann bin ich echt nach Hause.

Sophia Teilweise weint, weil es so awkward ist, weil es meinen Stolz angegriffen hat

Sophia und mein Ego echt abgeschnitten hat.

Sophia Und gleichzeitig habe ich aus Dankbarkeit geweint, weil ich dachte,

Sophia wie lieb hast du mich, dass du diesem Gebet nachjagst, dass es für mich wirklich egal auch bleibt.

Sophia Dass dieser Status von, es ist mir egal, was das für eine Position ist oder

Sophia was für eine Ehre, die mitbringt, das hat Gott richtig, Aber das ist wirklich

Sophia auf seinem Mist gewachsen, muss ich sagen.

Sophia Aber er hat es wunderbar, er hat mich da so krass bewahrt.

Benny Ja, du hast Mobbing beschrieben. Kannst du uns ein bisschen erzählen, welche Klasse das war?

Benny Was genau so das Mobbing für dich? Also wie du es erlebt hast?

Benny Wurde dein Aussehen gemobbt? Wurde wie du redest gemobbt? Oder hast du selber gemobbt?

Sophia Nee, also ich hoffe, das wäre irgendwann spannend. ich würde gerne mal meine

Sophia Klassenkameraden von früher auch dazu fragen, weil vielleicht haben die das

Sophia ganz anders wahrgenommen, aber ich war auf einer Medienschule und da schlägert

Sophia man sich auf jeden Fall nicht, man disst mit Worten so. Das war eher so eine subtile Form.

Benny Ist es fair zu sagen, dass durch die

Benny Ablehnung durch Menschen du zu einem Einzelgänger gemacht wurdest?

Sophia Das habe ich mich mal gefragt, ich habe den Vergleich nicht.

Sophia Ich wüsste nicht, ob ich sonst krass extrovertiert gewesen wäre vorher.

Sophia Ich war als Kind, glaube ich, ein krasser Tyrann. Ich war immer der Bestimmer

Sophia von allen Nachbarschaftskinderspielaktionen und es kann sein,

Sophia dass ich da an irgendeinem Punkt einfach so krass dominant war,

Sophia dass Leute vielleicht auch nicht mehr mit mir arbeiten wollten.

Sophia Also eine Hand kann nicht klatschen und es könnte bei mir echt auch der Fall

Sophia gewesen sein, dass das zum Beispiel ein ausschlaggebender Faktor war,

Sophia weil in der Ecke, wo ich wohne, also so in Schwaben kritisiert man Sachen nicht

Sophia direkt, sondern man zieht sich einfach leise, still und heimlich zurück.

Sophia Und deswegen frage ich mich, war das ein Faktor oder hab nur ich den so,

Sophia also ich kann es dir nicht sagen.

Benny Okay. Aber das okay.

Benny Würdest du sagen, dass du als aufgewachsen bist einen gesunden Selbstwert hattest?

Benny Dass du, wenn du beschreibst, du hast dich getraut, reinzurufen.

Benny Das ist ja schon etwas, was eher dafür spricht, dass man ja damit okay ist,

Benny wenn andere Leute einen damit konfrontieren.

Benny Ich geb dir ein Gegenbeispiel. Ich hab Mobbing erlebt und ich hab ich, ähm...

Benny Ich habe so viel Angst gehabt, irgendwie aufzufallen, weil ich Angst hatte,

Benny dass Leute gemein zu mir sein werden.

Benny Dass ich einfach wollte, dass niemand mich anschaut. Also war ich einfach still.

Benny Und deswegen frage ich so, wie war dein Erleben so da in dem Bereich?

Benny Weil ich rede das nicht falsch verstehen, ich rede das nicht klein,

Benny sondern ich würde es gern verstehen, wie so deine Sichtweise darauf war.

Sophia Ich glaube, als Mädchen ist man sehr viel mitteilungsbedürftiger und ich wollte

Sophia auch, dass die Mädels mich mögen. Aber bei mir war es weniger,

Sophia ich bin still, dann merken sie es nicht.

Sophia Sondern ich kleide mich einfach wie sie, dann merken sie es nicht. Und lauter so Sachen.

Sophia Ich finde toll, was sie toll finden und blöd, was sie blöd finden.

Sophia Und lache, wenn sie Sachen lustig finden. Also ich habe versucht,

Sophia mich da so reinzufitten.

Sophia Aber dann zeigst du ja schon auch eine gewisse Aktivität. Du erzählst auch mal

Sophia einen Witz und willst lustig sein oder so Sachen.

Sophia Und das Reinrufen war jetzt nicht, weil ich mich wie so eingeschätzt habe,

Sophia ach, das müssen die abhaben.

Sophia Sondern da war das Ding eher, ich habe Unterricht geliebt. vor allem,

Sophia wenn ich Sachen richtig spannend fand. Und ich war dann so in dem Thema und

Sophia ich habe die Lehrer geliebt.

Sophia Also ich war schon immer ein Mensch, ich war so wissbegierig und ich habe wirklich,

Sophia ich hing an den Lippen der Lehrer teilweise, nicht in allen Fächern, aber in vielen.

Sophia Und da war ich dann so, ich bin fast geplatzt, wenn ich es wusste,

Sophia ich weiß schon, was es ist. Also war ich so, das ist einfach mein Naturell so.

Sophia Und da habe ich in dem Moment wie vergessen, was Leute denken.

Sophia Und ich dachte, oder vielleicht sogar, vielleicht bewundern sie mich, weil ich das alles weiß.

Sophia Also ich kann dir nicht sagen, ich war da zu wenig selbstreflektiert.

Sophia Das fing relativ früh an.

Benny Und wenn du so durch die Jahre schaust, deine Schulzeit,

Benny wenn wir gleich zu dem Zeugnis kommen, ich glaube,

Benny das kann Leuten echt helfen, was du dazu erzählen hast, aber würdest du sagen,

Benny dass zu dem Punkt, wo du wenig Freunde hattest, dass damit sich durch die Schullaufbahn kritisiert,

Benny gezogen hat, aufgrund dieses Verhaltens?

Sophia Ja, voll. Also ich habe dann wirklich hinterher irgendwann, also ich habe dann

Sophia wirklich versucht, Menschen zu gefallen, Menschengefälligkeit,

Sophia mit der habe ich gepartnert.

Sophia Ich wusste, dass Menschenfurcht Sünde ist, aus biblischer Sicht.

Sophia Und trotzdem wollte ich das so unbedingt. Sünde ist, aus biblischer Sicht, Misse geschlossen.

Sophia Ich hatte damals gezielt die paar wenige enge Freunde, die ich eigentlich auch lieb hatte,

Sophia gezielt so, ja, einfach wie abgeschoben, damit ich noch mehr Chancen habe,

Sophia beliebter zu werden und also unreife Entscheidungen getroffen und mich dadurch

Sophia noch mehr einsam, also es ging dann so eine Spirale, dann wurde ich noch einsamer und so, also.

Sophia Ja, also das hat es definitiv geprägt und wie gesagt, zum Schluss habe ich die

Sophia Schule verlassen und dachte so, krass, ich glaube, ich bin einfach nicht gemacht

Sophia für die Gesellschaft und ich weiß noch, so ein klassisches Beispiel,

Sophia das ist jetzt für die jungen Mädels da draußen, vielleicht in der Mädchenschule

Sophia ist es ja so, und dann hast du den ersten Freund und so,

Sophia und irgendwann meinten die so, Mensch Mensch, Sophia, wir brauchen nicht auch

Sophia mal einen Freund für dich.

Sophia Also es war auffällig. Alle 30 Mädels hatten gefühlt einen Freund, nur Sophia nicht.

Sophia Sophia saß alleine in der Ecke und, keine Ahnung, hat irgendwas anderes gemacht.

Sophia Und irgendwann nach dem Abi dachte ich mir, jetzt war ich so lange ein guter

Sophia Christ, jetzt gehe ich einmal so mit so eine Woche Club nachts.

Sophia Und meine Eltern haben das dann erlaubt auch, weil jetzt war ich ja volljährig

Sophia und das Kind hat was abgeschlossen und machen wir uns nicht so Sorgen, mach das mal.

Sophia Und ich war dann in diesem Club und haben sie gesagt, du musst dich dann auch

Sophia so und so kleiden und so und so verhalten. Ich hatte ein paar Prinzipien,

Sophia die habe ich nicht über Bord geworfen, zum Beispiel Alkohol.

Sophia Ich hatte einfach von vornherein für mich persönlich, gar nicht von der Kirche

Sophia oder so, einfach ich selber hatte das Bedürfnis, von Alkohol die Finger zu lassen, gänzlich.

Sophia Und das heißt, das war für mich zum Beispiel, die Regel habe ich nicht gebrochen.

Sophia Aber ich habe schon überlegt, wie verhalte ich mich jetzt dort?

Sophia Und ich habe gesagt, oh der, probier den mal aus, so ein bisschen so.

Sophia Und das Witzige war, dann kam an diesem ersten Clubabend.

Sophia Irgendwie so gefühlt der reichste Typ aus dem Dorf auf mich zu und das bandelte

Sophia sich so ein bisschen an und alle so, der hat sein eigenes Business mit 18,

Sophia der hat seine Eltern angestellt und ich habe mit dem so gesprochen und dann

Sophia haben Leute zu mir schon gesagt, du weißt immer so viel und du schüchtert Männer

Sophia ein, also stell dich so einfach dumm.

Sophia Und ich stand halt echt so da und dachte so, okay. Und der hat mir halt echt

Sophia die Story vom Pferd erzählt. Das war einfach alles so, es hat mich gelangweilt.

Sophia Und es war so falsch. Es war einfach so falsch. Mein ganzer Kopf war so auf,

Sophia das stimmt alles nicht, was du sagst. Das ist ein grober Denkfehler so.

Sophia Und ich habe mich nur gelangweilt. Aber ich dachte, hey, aber alle anderen.

Sophia Ich habe gemerkt, wie all die Mädels so haben.

Sophia Krass, der ist auf sie aufmerksam geworden. Und dann dachte ich,

Sophia ich halte dieses Spiel am Laufen.

Sophia Und dann habe ich gesehen, wie er kurz rausgelaufen ist, weil er einen Anruf

Sophia gekriegt hat, weil seine Eltern in seinem Business gerade einen Fehler gemacht

Sophia haben. Und er hat die so angeschrien.

Sophia Und das war der Moment, wo ich in diesem Club stand und dachte,

Sophia was machst du hier eigentlich?

Sophia Was machst du hier eigentlich? Also wie verzweifelt bist du über die Jahre geworden,

Sophia dich hier hinzustellen, ernsthaft über eine Beziehung, also was mich persönlich

Sophia betrifft, nachzudenken, dich dumm zu stellen,

Sophia gute Sachen böse zu finden, böse Sachen gut zu finden, wie die Bibel auch warnt.

Sophia Also ich bin über so viele Grenzen gegangen, nur um Leuten zu gefallen,

Sophia dass ich dann da stand und dachte, würdest du so einen Typ heiraten wollen?

Sophia Und dann dachte ich, krass, das entspricht nicht meinen Werten und überhaupt nicht meinem Herzen.

Sophia Und all die Mädels, die mich jetzt gerade bewundern, die werden doch die nächsten

Sophia sieben Tage, die ich mit so jemand allein sein müsste, gar nicht mitkriegen.

Sophia Also was habe ich davon so?

Sophia Und da bin ich echt, ich habe die Nacht noch durchgefeiert, alkoholfrei,

Sophia ganz schwierig, kann ich niemandem empfehlen.

Sophia Bin nach Hause bei Sonnenaufgang und dachte mir, was für eine Farce, also was für ein Witz.

Sophia Und das wurde so hohl für mich, dass ich da gemerkt habe, krass,

Sophia ich habe ständig was nachgejagt, was eigentlich so nicht wert war.

Sophia Ja, krass. Aber danach dachte ich auch, okay, dann ist das Thema Freund erlegt.

Sophia Also wenn so eine Beziehung aussieht, Männer nein danke, Freunde nein danke,

Sophia Team nein danke, ich mache mein Ding allein.

Sophia Also ja, es hat mich geprägt. Und dann zum Schluss dachte ich,

Sophia keine Leute und auch keine Ehe. Ich dachte wirklich, dann bin ich halt alleine.

Benny Du wirst Nonne.

Sophia Hey, lach nicht. Kurz bevor ich gegangen bin, haben wir ein Berufsberatungsgespräch bekommen.

Sophia Und da habe ich dann wirklich auch geweint, weil ich dachte bis zu dem Zeitpunkt,

Sophia ich wollte Familie und mir war das wichtig.

Sophia Und dann war diese Clubgeschichte und eine Woche vor dieser Clubgeschichte haben

Sophia wir noch so eine Berufsberatung bekommen und da kam eine Rallye-Lehrer und meinte,

Sophia haben Sie eigentlich mal überlegt, Nonne zu werden?

Sophia Und sie meinte das ernst und zwar, weil sie meinen Glauben so bewundert hatte,

Sophia aber die Klasse, sie hat das vor der Klasse gesagt und die Klasse hat schallend

Sophia gelacht und hat gemeint,

Sophia die hat eh keinen Freund und das würde voll passen, weil das würde auch erklären,

Sophia warum du so null Interesse an Männern hast, dann deswegen ist bei dir auch alles falsch.

Sophia Und das hat bei mir so reingeschlagen, weil ich dachte, sie,

Sophia krass, wenn meine Lehrer sehen, ich sollte ins Kloster gehen,

Sophia weil ich so unkompatibel für Männer bin. Das war das, was sie gesetzt hat,

Sophia aber das hat sie nie gesagt.

Sophia Aber tatsächlich war dieser Satz, hey, haben Sie nicht Lust,

Sophia Nonne zu werden, das könnte ich mir bei Ihnen gut vorstellen,

Sophia hat, glaube ich, 30 Prozent meines Selbstwerts ausgemacht dann.

Benny Ach krass.

Sophia Und die letzte Bestätigung war dann, als ich diesen Typ in diesem Club so ein

Sophia bisschen so geangelt hatte, hinterher zu sagen, ach krass, ich bin glaube ich

Sophia wirklich einfach nicht für Männer gemacht.

Sophia Oder halt nicht für Familie gemacht und auch nicht für Beziehung gemacht.

Sophia Das war die krasseste Lüge, mit der ich aus der Schule gegangen bin.

Benny Ja. Boah krass, das muss ja, ich stelle mir das voll, das ist ja schon sehr getief.

Benny Also ich glaube tief in das, wie sagt man, ans Mark, glaube ich, das Sprichwort.

Sophia Wahrscheinlich, Mark und Gebein oder so.

Benny Ich glaube, das heißt es. Ich finde, erstmal danke für die Offenheit,

Benny voll powervoll. Und das ist

Benny Wie würdest du beschreiben, bist du aus dieser Lüge, die offensichtlich, die du da geglaubt hast,

Benny die sich so in dich reingeboxt hat? Wie bist du frei geworden davon?

Sophia Das Coole ist, ich kann das gar nicht so an einem fixen Punkt festmachen.

Benny Aber vielleicht gab es ja eine Journey.

Sophia Ja, und auch da wieder so rückblickend weiß ich, der hat es gut gemacht.

Sophia Aber ich glaube, das Coole war, ich habe mich...

Benny Sag jetzt nicht Gehorsam.

Sophia Rate mal. Nee, aber ich habe mich quasi so ein bisschen aus der normalen Welt,

Sophia so aus dem Schulalltag rausgetunnelt.

Sophia Und zu Hause halt rein in den Lobpreis gleichzeitig. Also alles,

Sophia was ich nicht an Zeit mit Freundinnen hatte, habe ich mich im Lobpreis komplett verloren.

Sophia Also wirklich so lange, dass teilweise Eltern...

Benny Heilung, also Heilung einfach.

Sophia Heilung einfach, aber wirklich wie in so einem lauwarmen Wasserbad,

Sophia wie Gott so richtig langsam das gemacht hat.

Sophia Und irgendwann dachte ich, also das war aber erst viel, viel später,

Sophia ich glaube irgendwann so in Konstanz, dachte ich so, krass, ich kann jetzt wirklich beides.

Sophia Ich kann jetzt mit ganz, ganz vielen guten Freunden auch in meinem Freundeskreis

Sophia umgehen und ich komme auch mit ganz, ganz wenigen klar.

Sophia Und das Interessante ist, dann denkt man, man steht und die Bibel sagt immer,

Sophia wenn man glaubt, man steht, soll man nicht meinen, man steht, weil sonst fällt man.

Sophia Und das hat der Herr auch gleich in München wieder komplett geschüttelt.

Sophia Also da dachte ich wieder, okay, ich habe gar nichts gelernt.

Sophia Und da dachte ich, ja, du musst mein Selbstwert retten.

Sophia Aber ich glaube, der Schlüssel in all dem.

Sophia Ist also A, auf den Heiligen Geist zu vertrauen und er ist Tröster und nur er

Sophia kann Punkte trösten, an die kommt halt auch kein Mensch ran.

Sophia Und das ist ein Privileg, glaube ich. Also in solchen Zeiten voll Schmerz,

Sophia und das hatte ich in München dann nochmal ziemlich stark.

Sophia In all dieser, also in diesem Schmerz den Heiligen Geist einzuladen,

Sophia zeigt dir eine Seite von Gott, von der ich denke, dass wir sie im Himmel gar

Sophia nicht mehr sehen werden.

Sophia Die Bibel sagt, selig sind die Trauernden, weil sie werden getröstet werden.

Sophia Also da ist eine Verheißung auf ein Bedürfnis nach Trost und zwar vom Tröster persönlich.

Sophia Und das finde ich so besonders, weil diese Zeiten waren nicht schön,

Sophia also weder in der Schule dieser Selbstwertstruggle, noch der in München dann

Sophia viel krassere später, den ich übrigens gar nicht so gezielt benennen kann.

Sophia Ich hatte ein riesen emotionales Problem mit Selbstwert und das wurde unter

Sophia anderem durch diese Probezeit getriggert.

Sophia Ich wusste überhaupt nicht mehr, ob ich mein Leben komplett je richtig gelebt hatte.

Sophia Aber in all dem den Heiligen Geist zu finden und von ihm zu hören,

Sophia dass ich angenommen bin, das ist unbezahlbar und das ist jeder Schmerz wert,

Sophia weil das ist eine Facette von Gott.

Sophia Im Himmel werden wir alle lachen und es heißt, es wird jede Träne abgewischt sein.

Sophia Das heißt, ich werde im Himmel nicht mehr Gott als Tröster kennenlernen müssen,

Sophia weil es keinen Bedarf nach Trost mehr gibt. Das ist vollkommen.

Sophia Und ich glaube, das ist so ein Privileg auf dieser Welt, ihn jetzt in dieser

Sophia Facette kennenlernen zu dürfen.

Sophia Und das hat er schön langsam gemacht über viele, viele Tage und nicht so an einem krassen Event.

Benny Ja, richtig.

Benny Jetzt, wie würdest du einem jungen Mädel, das zuschaut oder zuhört,

Benny was würdest du jemandem raten, die sich vielleicht so gefühlt oder sich jetzt

Benny gerade so fühlt, wie du dich gefühlt hast, was soll sie machen?

Benny Gibt es da so, du musst jetzt keinen Fünf-Punkte-Plan aufzählen,

Benny aber so aus dem Herzen heraus, was denkst du so, hey, das ist das,

Benny geh dorthin, geh in dein Zimmer, weißt du so, was würdest du empfehlen?

Sophia Wenn die Person, die zuhört, und ich hoffe sehr, dass meine Schüler das irgendwann

Sophia mal hören werden, wenn sie es hören sollen, nur Gott weiß es, dann gehen Grüße raus.

Sophia Aber ich glaube, eine Sache, die ich Leuten empfehle, die Gott nicht kennen,

Sophia ich weiß, dass Jesus die Lösung für alles ist.

Sophia Und dann würde ich dir empfehlen, geh ins Verborgene, Gott ist ein Belohner,

Sophia der im Verborgenen sieht, sperre dich in deinem Zimmer ein, geh auf die Knie

Sophia und dann sag einfach Gott, wenn

Sophia es dich gibt, dann begegne du mir und zeig du mir, wie du mich siehst.

Sophia Weil Gott hat immer mit einem Plan erschaffen.

Sophia Und wenn wir uns mal mit den Augen sehen, mit denen Gott uns sieht,

Sophia man, dann ist so viel Heil.

Sophia Weil er kennt mich so gut. Er weiß, wie viele Haare ich habe auf meinem Kopf.

Sophia Er weiß mehr über mich als ich selber. Es gibt Dinge oder Tage,

Sophia da habe ich Sachen gesagt.

Sophia Und ich weiß bis heute nicht, warum habe ich so gemeine Sachen gesagt.

Sophia Ich weiß es gar nicht. Ich bin gar nicht sauer auf die Person.

Sophia Aber es war richtig gemein. Und ich kann es wie nicht ergründen.

Sophia Aber Gott weiß bis in die Tiefe, wer ich bin und warum ich Dinge tue,

Sophia so wie ich sie tue und er kann das offenbaren.

Sophia Und also er hat wie unsere Betriebsanleitung geschrieben und er kennt uns.

Sophia Wenn man Gott kennt, dann würde ich einem Mädchen, was es hört, empfehlen.

Sophia Weniger auf mich selber zu schauen,

Sophia was ich alles nicht kann und wer ich nicht bin und was Leute sagen.

Sophia Sondern ich würde, so wie wir Deutschen bereits jeden Tag eine ganze Serie zu

Sophia schauen, irgendwie 45 Minuten uns von so weltlichem Zeug so vollballern zu lassen

Sophia oder von Instagram-Content, würde ich dir empfehlen, nimm die Zeit,

Sophia die Screentime der letzten Woche im Schnitt und ersetz die komplett,

Sophia indem du einfach deine Nase ins Wort Gottes steckst, am besten ins Neue Testament

Sophia und dich einfach mal mit Wahrheit füllst, also vollballerst.

Sophia Mit dem, was wirklich, wirklich wahr über dich ist.

Sophia Weil dann merkst du zum Schluss, es geht nicht um einen Selbstwert,

Sophia weil die Bibel sagt, wir haben keinen, wir haben alle gesündigt.

Sophia Es gibt nicht sowas wie einen Wert von Sophia, sondern es ist nicht die Self-Confidence,

Sophia es ist die Christ-Confidence.

Sophia Jetzt ist in diesem irdenen Gefäß, sagt die Bibel, ist seine Herrlichkeit eingezogen

Sophia und dieser Schatz macht mich unbezahlbar wertvoll und auf den konzentriere ich

Sophia mich und dann gehe ich auf Entdeckungsreise und gucke,

Sophia okay, was hat Gott in mich reingelegt und dadurch werde ich zu einem liebevollen

Sophia Menschen und das finden Leute attraktiv und ich werde zu einem geduldigen Menschen

Sophia und das finden Leute super attraktiv und zu einem disziplinierten Menschen,

Sophia das finden Leute echt attraktiv, Stichwort Gym und so.

Sophia Also das heißt, wenn wir uns mit Gott und mit seinem Wort und mit dem Geist

Sophia einfach nur voll, voll, voll, voll, voll machen,

Sophia dann bringt es automatisch diese eine Frucht des Geistes und die sorgt für eine

Sophia Christ-Confidence, also für einen gesunden Christuswert und nicht einen Selbstwert.

Benny Ja, die Message-Bible sagt Godfidence. Die Message-Bible sagt Don't cultivate

Benny confidence, cultivate Godfidence.

Sophia Godfidence, das mag ich. Ganz ehrlich, das ist der Schlüssel, die Godfidence.

Benny Ja, und genau, für die Leute, die jetzt, damit es nicht zu Verwirrung führt,

Benny also super Amen dazu, damit ist jetzt quasi gemeint, hey, dein Wert ist in Jesus,

Benny dein Wert kommt von Jesus, wie alleine.

Benny Das ist, was jetzt Sophia meinte, dass dein Wert kommt nicht von dir selber,

Benny sondern dein Wert kommt, weil Jesus dir den Wert gibt und weil Jesus gesagt

Benny hat, du bist wertvoll und du bist geliebt und du bist es wert für dich, ich sterbe.

Benny Du bist es wert, dass Jesus für dich gestorben ist. Das hat Bernd im letzten

Benny Podcast gesagt, in der letzten Episode, hey, Jesus ist es wert,

Benny ich bin es wert, dass Jesus für mich gestorben ist.

Benny Und darum geht es, dem Pfeil auf Jesus zu zeigen.

Sophia Genau.

Benny Und ich finde es echt mega powerful, wenn man durch Jesus seinen Selbstwert

Benny eben kriegt. Für mich war das lange Zeit das krasse Thema, einfach keinen Selbstwert

Benny zu haben, weil ich das so viel auch gekriegt habe.

Benny Und mir mal auch einfach das Wort Gottes, Zeit mit Gott verbringen,

Benny ist das, was mein Herz geprägt hat, so weit.

Benny Aber selbst heute noch ist es manchmal so, dass man, vielleicht geht es dir

Benny auch so, dass man manchmal, dann kommen wieder so Herausforderungen mit Selbstwert

Benny und dann muss man wieder zu Gott laufen.

Benny Also ich würde jetzt nicht sagen, dass mein Selbstbewusstsein und mein Selbstwert

Benny 24-7 aus Titan ist, sondern es ist wirklich, es gibt manchmal Challenges und

Benny Herausforderungen, wo man sich vielleicht auch müde fühlt und dann muss man zu Jesus rennen.

Benny Geht es dir auch so oder würdest du sagen, dass du 24-7 auf dem Level bist?

Sophia Also ich wünschte, ich könnte jetzt Ja sagen, aber ich glaube,

Sophia das ist genau die Live-Bibelschule, die wir unser Leben lang haben.

Sophia Also ja, kenne ich. Ich glaube.

Sophia Um das ganz praktisch noch ein Beispiel zu geben, ich wusste,

Sophia also ich habe immer wieder, also Mädels haben glaube ich so,

Sophia es gibt so klassische Themen, wo ich sagen würde, das sehe ich ganz oft primär

Sophia bei Frauen, diese Probleme.

Sophia Und da ist immer eins eben auch dieses Bedürfnis, schön sein zu wollen.

Sophia Und da war es zum Beispiel so, als das mein Selbstwert dann so runtergezogen

Sophia hat, weil das geht dann schon auch in die Identität, gerade an so einer Mädchenschule oder so.

Sophia Das habe ich jetzt wieder gemerkt, als ich dann neu an die Schule kam, wo ich dachte,

Sophia jetzt muss ich mich neu mit dem Thema auseinandersetzen, weil vorher saß ich

Sophia in einem Office, irgendwo im x-ten Stock, wo nie einer hinkommt,

Sophia 40 Stunden die Woche und jetzt habe ich eine Dauerpräsenz von mindestens 30 Leuten pro 45 Minuten.

Sophia Also da dachte ich kurz, was mache ich, wenn die anfangen, abfällige Bemerkungen

Sophia über mich zu machen, weil das könnte mich echt verletzen und weil ich da am

Sophia Anfang in einem so unsicheren State war, habe ich wieder gemerkt,

Sophia Mist, mein Selbstwert stimmt da nicht.

Sophia Weil schon wieder denke ich mir, wie bin ich wohl, genüge ich,

Sophia ich, meiner, mir, mich und da war ich nicht mehr beim Fokus von Gott.

Sophia Und das heißt, ich habe zu Anfang meines Refs alle Spiegel entfernt,

Sophia die ich hatte, weil ich wollte nicht.

Sophia Ich dachte mir, es geht nicht um mich und ich zwinge mich den Fokus weg von mir auf Gott.

Sophia Das Spiegel, die Bibel sagt, das hier ist der Spiegel und dann habe ich angefangen

Sophia wirklich gezielt, also ich hatte noch einen Bart zum Zähneputzen und zu gucken,

Sophia dass meine Haare nicht in alle Richtungen stehen. Alles andere habe ich nicht

Sophia mehr besessen für zwei Jahre.

Sophia Und das hat mir so gut getan, weil ich in diesen zwei Jahren die ganze Zeit,

Sophia die ich, das ist jetzt nicht viel, aber so summarum die Minute am Tag,

Sophia wirklich mehr im Wort Gottes verbracht habe und geguckt habe,

Sophia was sagt denn dieser Spiegel, wer ich wirklich bin.

Benny Der wahre Spiegel.

Sophia Und das Witzige ist, es kam dann auch nie in der Schule irgendwas.

Sophia Und selbst wenn, also selbst wenn Leute sagen, das Kleid sitzt irgendwie schief

Sophia oder hinten schaut der Zettel raus oder so, dachte ich mir, Ach, I really don't care.

Sophia Weil das setzt den Standard zu niedrig, dass Schüler auch Fehler machen dürfen.

Sophia Und alle wissen, die Frau Henckell macht Fehler. Ich kann die auch machen.

Sophia Also es war so herzlich viel menschlicher. Und...

Sophia Die Schule hat sich nicht gestört und mich hat es wieder gesund gemacht.

Sophia Also mittlerweile ist mir das so egal.

Sophia Ich habe einen Spiegel, ich laufe ständig dran vorbei und vergesse,

Sophia dass ich den habe, weil mir geht es da wieder gut.

Benny Ja, das ist cool. Das ist wahre Heilung.

Benny Ich glaube, das ist das, wo man hinkommt, wenn man ins Wort Gottes kommt.

Benny Ich glaube, das ist die Antwort. Absolut.

Benny Wie würdest du sagen, lebt man gesunden Selbstwert?

Sophia Ich glaube, das ist jetzt eine ziemlich christliche Antwort und das ist eine,

Sophia über der würde ich in Anführungszeichen meditieren.

Sophia Also die würde ich jetzt kauen, weil sonst versteht man es, glaube ich, nicht direkt.

Sophia Aber jeder, der das hört, den bitte ich einfach zu Hause auch nochmal direkt

Sophia sagen, Gott, was meinst du damit?

Sophia Aber ich glaube, wie man gesunden Selbstwert lebt, ist, indem man sich selbst komplett abstirbt.

Sophia Klingt klasse radikal und ich meine das jetzt nicht, ich rede jetzt nicht von

Sophia Selbstmord oder Suizid, das meine ich gar nicht, sondern ich meine,

Sophia dem selbst abzusterben, nicht als Mensch zu sterben.

Benny Dem Ego sozusagen.

Sophia Dem Ego und zwar allem, was ich will, was ich fühle. Das ist in Deutschland

Sophia enorm entscheidend, weil wir sind so gefühlsbasiert, denke ich,

Sophia was eine Stärke sein kann.

Sophia Aber die Bibel sagt eben, dass wir uns komplett selbst verleugnen müssen.

Sophia Und wenn wir unser Leben verlieren, dann gewinnen wir es. Und das ist dieses

Sophia komplett große Geheimnis, weil ich sehe, wie die deutsche Gesellschaft so pusht,

Sophia so dieses ganze Achtsamkeitsding, ich muss mich wohlfühlen,

Sophia ich muss da, also wie geht es mir und wenn ich mich nicht fühle und überhaupt so, wo ich dachte,

Sophia ja, wir sollen auf uns, wir haben Boundaries und wir dürfen auf unseren Körper

Sophia hören und wir sollen auf die Signale hören, aber die Frage ist,

Sophia herrschen sie oder hören wir nur drauf, das ist ein Unterschied und ich habe

Sophia so das Gefühl, wir sind da zumindest,

Sophia ich bin in anderen Kulturen rumgereist und die leben auch super gesund und die

Sophia leben das komplett konträr und da merke ich,

Sophia krass, wenn ich selbst absterbe, dem Willen und den Gefühlen und entscheide,

Sophia mich da Gottes Willen unterzuordnen,

Sophia Dann bin ich auf der sicheren Seite. Also wenn es wirklich Godfidence wird,

Sophia dann habe ich Confidence gut gelebt.

Sophia Und ich glaube, das hat Chris Wellett mal gesagt, eigentlich dasselbe Thema,

Sophia da wurde er gefragt, was ist Demut?

Sophia Und er hat gesagt, it's not thinking less of yourself. Wie hat er gesagt?

Benny Ich kenne den Satz. Ich muss kurz einschenken, du kurz weiter.

Sophia Warte, ich probiere es in der Zeit. It's not thinking less of yourself,

Sophia but it's thinking of yourself less. Also, es ist quasi.

Benny It's not thinking less of yourself, it's thinking of yourself.

Benny It's not thinking of yourself less, it's thinking less of yourself.

Sophia Ja, kannst du mal langsam und betonen.

Benny Also quasi, es ist, ich versuch's gleich zu übersetzen, es ist einfacher.

Benny Also es geht nicht darum, dass du weniger, im Deutschen würde man es anders

Benny spielen. denn im Deutschen würdest du sagen, es geht nicht darum,

Benny dass du weniger von dir hältst, sondern dass du weniger über dich nachdenkst, sozusagen.

Benny Richtig. Es klingt nicht so cool im Deutschen, weil es halt nicht so ein Wortspiel

Benny ist, aber es ist ja dieses not thinking

Sophia Also selfless und.

Benny Too less. Not thinking less of yourself but thinking of yourself less.

Sophia Ich feiere es, weil ich glaube, jetzt hat es jeder gekriegt. Genau, also danke dir.

Sophia Also genau das, wo ich so denke, krass, Demut bedeutet echt einfach nur weniger

Sophia an mich selber zu denken und nicht wenig von mir zu halten, sondern einfach

Sophia nur weniger an mich zu denken.

Sophia Wie war das für dich? Also das war voll mein Schlüssel und ich habe gemerkt,

Sophia ich bin dadurch nicht äußerlich verwahrlost, bloß weil ich keinen Spiegel mehr

Sophia hatte und ich bin nicht zu einer sozialen Furie geworden, bloß weil ich mir

Sophia nicht mehr Gedanken gemacht habe, was denken Leute, wenn ich das sage, trage oder esse,

Sophia sondern ich habe einfach mein Ding gemacht und es hat mich so frei gemacht. Wie war das für dich?

Benny Für mich war das ähm

Benny Also ich würde sagen, was mich gesund gemacht hat, war diese Erkenntnis, dass ich wertvoll bin.

Benny Also für mich war das so, ich dachte wirklich, ich bin Dreck und ich bin absolut nichts wert.

Benny Sogar als ich noch ein paar Jahre, glaube ich, war, war das noch so.

Benny Ich hatte auch nicht so gute Erfahrungen gemacht mit Christen leider,

Benny auch die selber nicht gesund waren. und dadurch halt nicht gesund mit mir umgegangen sind.

Benny Aber dadurch, dass ich eine ungesunde Brille auf hatte, habe ich alles auch falsch aufgenommen.

Benny Und für mich war das so, dass ich einfach angefangen habe, was ich gemacht habe,

Benny ist, ich habe halt angefangen, wirklich Gott zu suchen.

Benny Ich habe angefangen, wirklich, auch ich habe ein Buch gelesen,

Benny Einfach, wo es auch um das Thema Selbstwert und sowas ging, Selbstliebe und sowas ging.

Benny Und ich habe da das sehr angefangen zu praktizieren. Ich habe sehr viel gelesen,

Benny was da steht, habe es in der Bibel nachgeprüft und habe einfach angefangen, Lobpreis zu machen.

Benny Und habe mich sehr, habe dieses Wort Gottes extrem stark aufgesaugt.

Benny Und irgendwann mal gab es einen Tag, da hat es so zack gemacht,

Benny wow, ich bin es wert, geliebt zu sein.

Benny Und ich erinnere mich genau an den Tag, das war im Januar 2016, glaube ich, war das.

Benny Weil da habe ich einem Freund eine Sprachnachricht geschickt,

Benny hey, ihr müsst hier mitteilen, ich habe verstanden, ich bin wertvoll.

Benny Ich erinnere mich noch daran.

Benny Ja, weil für mich war das lange Zeit, lange Zeit, sodass ich einfach dachte,

Benny ich bin nichts wert. weil einfach Leute wie Leute im Umgang sind und Dinge,

Benny die passiert sind auch, Lügen, die ich geglaubt habe, Mobbing und all diese möglichen Sachen.

Benny Und es passiert, alles passiert einfach und ich habe,

Benny ja, ich musste das Wort Gottes nehmen und einfach wirklich Lobpreis machen und

Benny ein Buch lesen in diesem Bereich und dann noch Lobpreis,

Benny dieses Buch lesen und dieses Buch hat mich zur Bibel geführt und die Bibel hat

Benny dann voll offenbart, wer ich bin.

Benny Und es ist echt, so ist es für mich geworden, aber ja, ich finde dieses Thema

Benny so wichtig, das Motto von dem Podcast ist ja auch lebenswert,

Benny weil es einfach darum geht.

Benny Das ist so ein tiefes Thema, wo so viele Leute damit zu kämpfen haben und für

Benny dich, du bist jemand, der total

Benny Beliebt ist in der Gemeinde, in Gemeinden.

Benny Du bist voll die verbundene Person in der Lobpreis-Szene und Leute rufen dich

Benny voll gerne an, laden dich zu Worship-Events ein und du bist so,

Benny ich würde dich beschreiben als eine der beliebtesten Personen,

Benny die ich kenne, wenn nicht sogar die beliebteste Person.

Benny Auf jeden Fall.

Sophia Das ist so krass, wie man Sachen unterschiedlich machen.

Benny Genau, aber das finde ich so powerful, weil wenn man mir anschaut,

Benny wo du warst als Einzelgängerin und jemand, der gedacht hat, er ist ...

Benny Unfähig für die Ehe, nicht unfähig, wie du meinst, kein Bock auf die Ehe.

Benny Und kein Bock auf Menschen, so hin zu jetzt, finde ich, zu einer Person,

Benny die total bekannt, beliebt ist, Leute anrufen, weil sie gerne sie für den Worship

Benny hätten, finde ich, das zeigt,

Benny wie Gott halt das nimmt, aus einer Asche in eine Blumenwiese macht.

Benny Und ich finde halt, das ist, das zeigt, wie gut Gott ist.

Benny Und ich wünsche mir das für jeden, der zuhört, für jeden, der es anschaut,

Benny dass er einfach wirklich auch erkennt, wie wertvoll das ist und auch diesen Weg gehen kann.

Benny Also das ist wirklich, als du mir die Sachen gesagt hast, gerade eben,

Benny wo du das gesagt hast mit, dass du einzigängig bist, kein Bock auf die Menschen

Benny hast, das ist für mich so, ich kenne dich halt jetzt.

Benny Okay, wir kennen uns jetzt seit 2020, seitdem du in die CBG gekommen bist,

Benny aber halt dieses alles davor, das kennt man nicht.

Benny So geht es aber uns auch oft, wenn wir dann Prediger sehen auf der Bühne.

Benny Du siehst ja sie immer nur meistens als fertiges Produkt. Du siehst ja nicht

Benny den Schmerz, den sie durchgemacht haben.

Sophia Oder du siehst sie auch nicht hinter der Bühne. Manche sind so voll extrovertiert

Sophia und kommen runter und sind so schüchtern, dass sie kaum Leute ansprechen können.

Sophia Das ist auch voll faszinierend.

Benny Ja, ich finde das ist echt so interessant.

Benny Ich hätte aber voll gedacht, dass du auch privat so jemand bist, der voll on power ist.

Benny Wie sagt man, so voll aktiv, das ist das richtig, so voll Energy,

Benny die ganze Zeit voll so rum aktiv ist, weil du ja beschrieben hast,

Benny dass es eine Rolle ist, die du anziehst und nicht, dass es was du sagst,

Benny hey, das bin ich durch und durch.

Sophia Ich mag diese Rolle, aber es ist total lustig, wenn ich mit meiner Schwester

Sophia zusammen bin, das ist glaube ich so auch meine engste Freundin,

Sophia die mich auch am besten kennt und da ist es schon so, sie weiß,

Sophia okay, jetzt braucht Sophia erstmal drei, vier Stunden Me-Time, also sie weiß,

Sophia sie tankt dann auf und dann lasst uns nochmal Freunde einladen und ich sage

Sophia mir so, ich will heute niemanden mehr sehen.

Sophia Also ich kann jetzt nicht mehr, jetzt ist meine Rolle getan.

Sophia Und also ich liebe diese Rolle, das ist nicht geheuchelt, ich bin da auch gerne

Sophia drin, aber irgendwann muss ich sie wie ausziehen, um wieder so aufzutanken,

Sophia das was dann manche, glaube ich,

Sophia unter Introvertität kategorieren, ich kategorisiere, ich kenne mich da nicht

Sophia aus, aber und da denke ich mir so, ja doch, ich bin schon wirklich auch sehr

Sophia gerne allein mit mir und dann bin ich so, enough people.

Benny Ja.

Sophia Aber ich bin nicht mehr ganz so, ich dachte früher, ich sei so asozial,

Sophia also so ohne und ich merke, so asozial bin ich nicht.

Benny Ja, das ist ja das Witzige, dieses Wort wird ja auch voll oft falsch verstanden, gell?

Benny Also nur so als Side-Note. Ja, ich glaube, du bist schon sehr sozial.

Benny Ich erinnere mich aber daran,

Benny boah, das ist schon vier Jahre her oder so, hast du auch gesagt,

Benny dass dir der Anschluss zu finden nicht so einfach war in München, ähm,

Benny Und voll krass, jetzt vier Jahre später bist du richtig connected, finde ich.

Benny Das ist voll lustig, dass halt wie gut Gott ist, wie Gott doch Gottes führt

Benny und hört, was man sagt. Voll.

Sophia Ich habe dafür gebetet, weil ich habe am Anfang mich zu sehr auf meine vermeintliche

Sophia extrovertierte Rolle verlassen und dachte, ich kriege schnell Connections.

Sophia Und dann sagt die Bibel, verflucht es, wer sich auf Menschen verlässt.

Sophia Das bezieht sich auf mich. Ich dachte, ich kriege das hin.

Sophia Und dann bin ich daran zerbrochen und dachte, krass, ich kriege es halt nicht

Sophia hin. Da habe ich gesagt, Herr, you do it.

Sophia Und dann kamen sie.

Benny Ja, ich glaube, wenn wir auf Gott schauen, dann glaube ich, dann kriegen wir es hin.

Benny Jetzt wollte ich noch

Benny das Zeugnis, was du bei der Jugend erzählst, das würde ich gerne mal dieses

Benny Thema noch gern kurz anschneiden.

Benny Was ja jetzt vielleicht nicht unbedingt viel mit Selbstwert zu tun hat,

Benny vielleicht schon, aber es ging ja um die Story mit der, wo du für jemanden gebetet

Benny hast, weil es eine Herausforderung für dich war.

Benny Vielleicht magst du uns kurz mit auf die Reise nehmen für diese Geschichte.

Sophia Ich würde einfach aus Gründen, dass es ja im Netz landet, die Geschichte ein

Sophia bisschen gröber zusammenfassen.

Benny Ja, und das haben wir bei der letzten Episode haben wir sehr viel auch über

Benny gemeine Themen geredet und wir haben alles total abstrakt gehalten.

Benny Einfach um Leute zu schützen.

Sophia Genau, das würde ich hier in dem Fall auch schon, damit Leute sich nicht angegriffen fühlen.

Sophia Aber ich hatte eine Auseinandersetzung in meiner Schulzeit, darauf wolltest

Sophia du hinaus, und die hat damals einfach perfekt in meine Kerbe geschlagen.

Sophia Das hatte noch mit diesem Mobbing-Thema auch zu tun und es war einfach das beste

Sophia Timing für so einen Schlag zum besten Moment.

Sophia Und das hatte dafür gesorgt, dass ich richtig nicht nur verletzt gegangen bin,

Sophia sondern so verletzt, dass mein sehr ausgeprägter Gerechtigkeitssinn angesprungen ist.

Sophia Ich dachte, ich wehre mich, ich mache dich so fertig.

Sophia Also und dann kam so eine richtige, so eine Welle von Hass auf diese Person

Sophia hoch, die ich kaum noch kontrollieren konnte.

Sophia Also ich habe angefangen, von dieser Person zu träumen. Ich dachte mir,

Sophia du hast mich da so behandelt, ich werde dir jeden Knochen brechen und dann möglichst

Sophia ganz langsam aber sicher killen.

Sophia Das war so, ich habe es so richtig wie so Mordlust verspürt und dachte erst so,

Sophia Nee, ich als Christ und als Mädchen, darf man das?

Sophia Ich wusste überhaupt nie, was ich damit machen soll. Aber fuck,

Sophia ich war so wütend. Ich dachte mir, ich zeige es dir. Das war so mein Ding.

Sophia Ich habe da richtig drunter gelitten, weil ich wusste, dass das nicht okay ist und nicht gesund.

Sophia Und ich komme aus einer Familie ohne Fernseher. Ich kannte nicht mal Ballerspiele.

Sophia Aber ich weiß noch, ich bin einmal nachts schweißgebadet aufgewacht,

Sophia weil ich mir nicht sicher war, ob ich die Person jetzt umgebracht habe oder nicht.

Sophia Also gedanklich, wirklich an einem Ort, wo man sagt, ultra ungesund,

Sophia wie bin ich da überhaupt gelandet?

Sophia Weil es so zirkuliert hat und ich mich so geschämt habe für so gewaltvolle Vorstellungen.

Sophia Und dann bin ich echt auch zu meinen Eltern völlig verzweifelt,

Sophia weil ich wusste, das ist ultra gefährlich, da nicht drüber zu reden.

Sophia Und habe dann gesagt, hey, ich weiß nicht, wo ich mit dieser Wut hin soll.

Sophia Also in der Umgebung, wenn ich die Person gesehen habe, war ich immer total

Sophia eingeschüchtert. Also mir hat sich hier den Magen umgedreht,

Sophia aber ich war super schüchtern, habe nichts gesagt, ich habe nicht mal essen können.

Sophia Aber zu Hause war ich dann plötzlich der Held in meinen Fantasien.

Sophia Und dann dachte ich, also voll ungesund. Und dann haben meine Eltern gesagt,

Sophia hey, weißt du, die Bibel schenkt uns das Geschenk der Vergebung ja nicht umsonst. Das ist ein Privileg.

Sophia Das ist nicht, du musst vergeben, sondern das bringt dich in Freiheit.

Sophia Und sie haben gesagt, komm, wir gehen jetzt da hin und wir vergeben dieser Person

Sophia zusammen hier am Esstisch und danach segnen wir unsere Feinde.

Sophia Und das war für mich unvorstellbar. Weil, also wie kann jemand,

Sophia der mir so viel Schmerz zugefügt hat, wie kann ich dem nur was Gutes wünschen?

Sophia Weil dann floriert der ja und dann glaubt die Person, das war gut,

Sophia so, ja, der Mensch. Und dann dachte ich so, nee, nee, das kann ich nicht machen.

Sophia Also einfach, dann passiert anderen Leuten ja sowas auch noch.

Sophia Und also emotional voll die Realität für mich ganz schlimm. Und dann haben meine

Sophia Eltern gesagt, also weißt du, dann schenkt Gott dir auch die Kraft dafür zu beten.

Sophia Und dann bin ich echt unter Tränen auf die Knie und wir haben angefangen,

Sophia dieser Person all das zu wünschen, was mir wie dadurch nicht gewährleistet wurde, durch diese Handlung.

Sophia Und ich dachte, krass, hat mich so viel gekostet.

Sophia Hat sich die Person verbessert? Nö. Hat sich die Situation verbessert?

Sophia Nein. Mir ging es nach wie vor richtig schlecht. Die Situation spitzte sich auch noch mehr zu.

Sophia Aber eine Sache fand ich interessant, weil je mehr ich meine Feinde gesegnet hatte,

Sophia Und desto mehr hat es mein Herz verändert. Es hatte nicht die Person verändert,

Sophia sondern es hatte mich verändert.

Sophia Und das habe ich gemerkt, mein Herz ist weich geworden und plötzlich ist es

Sophia gekippt und ich hatte die Person richtig lieb.

Sophia Nicht lieb im Sinne von, war doch alles nicht so wild, das nicht,

Sophia aber ich hatte plötzlich einfach so Mitleid, weil ich plötzlich gesehen habe,

Sophia aus was für einer Not heraus eine Person, also in was für einer Not eine Person

Sophia sein muss, um so handeln zu können.

Benny Barmherzigkeit, meinst du?

Sophia Genau, Barmherzigkeit. Und das Ding ist, was für mich eben so entscheidend war,

Sophia ist, Leute, die mich kennen aus meinem engeren Freundeskreis,

Sophia das ist öfters Thema, ist wirklich mein ausgeprägter Gerechtigkeitssinn.

Sophia Also diese Wutgedanken, die kamen hoch, weil es ungerecht war.

Sophia Und in mir alle schreit, Regeln sind zum Halten da. Und wenn ich mich dran halte, dann du auch so.

Sophia Und das musste irgendwie sterben. Weil ich ja vorhin auch gesagt habe,

Sophia selfless, also so selbstlos, das muss sterben.

Sophia Also mein Recht auf Gerechtigkeit muss sterben, weil ich auch als Christ sage,

Sophia du bist mein Herr, du bist meine Gerechtigkeit, ich bin der größte Sünder der

Sophia Welt, du vergibst mir und du stehst für mein Recht ein.

Sophia Ich verzichte auf dieses mein Recht holen zu müssen oder einfordern zu müssen, das musst du machen.

Sophia Und das war für mich dann dieses Ding, dass ich gleichzeitig,

Sophia also zum einen gelernt habe, meine Feinde segnen zu können, egal wie groß der

Sophia Schmerz ist, das war für mich neu, und meine Gerechtigkeit Gott zu schenken, also diese Verlorene,

Sophia also du musst dich einsetzen.

Sophia Und das Coole ist, ich habe einfach Lobpreis gemacht dann, ich habe meine Feinde

Sophia gesegnet, ich habe den Herrn angebetet, wie toll er ist, weniger an mich und

Sophia meine Ungerechtigkeit in dem ganzen Ding gedacht.

Sophia Das hat mich voll viel gekostet, aber dann habe ich eben gesehen,

Sophia wie der Herr meine Schlacht gekämpft hat.

Sophia Und das Krasse ist, Gott hat später auf so wunderschöne Art und Weise meine

Sophia Ehre komplett wiederhergestellt in dieser Situation und diese Person.

Sophia Ist da wirklich gedemütigt rausgelaufen, aber auf eine, ich sag mal,

Sophia humane Art und Weise gedemütigt.

Sophia In meinen Fantasien wäre diese Person einfach umgebracht worden damals,

Sophia ja. Und das ist komplett erlöst worden.

Sophia Dadurch, dass mein Gerechtigkeitssinn gestorben ist, ist es still geworden.

Sophia Ich habe wieder gut geschlafen.

Sophia Ich wusste, Gott liebt mich, er setzt sich für mich ein. Ich bin nie gewaltt, ich wollte gar nichts.

Sophia Ich war plötzlich die Ruhe selbst, weil ich wusste wie, mein Gott passt auf

Sophia mich auf, ich muss nicht für mich kämpfen. und ich darf auch nicht für mich kämpfen.

Sophia So be still and know. Für mich war es eher eine Warnung. Sophia,

Sophia wisse, dass ich Gott bin und ich mache das.

Sophia Und Gott wiederum hat eine Gerechtigkeit erwirkt, die für mich Genugtuung war,

Sophia also für meine Empfindung, aber die dieser Person, die diese Person auch nicht

Sophia zerstört hat, weil Gott diese Person ja auch lieb hat.

Sophia Und das war für mich, glaube ich, so krass zu sehen.

Sophia Zum einen dieses, ich vertraue Gott, dass er meine Rechtssache führt und er macht es wirklich gut.

Sophia Und ja, er hat es rückblickend so gut gelöst. Ich wünschte, ich könnte in Details

Sophia gehen, aber es war klar, das war ungerecht, Gott hat das gerade gerückt und

Sophia trotzdem hat er die Person nicht zerstört, sondern er hat das so gemacht,

Sophia dass es ein Dämpfer war. Verstehst du?

Sophia Und ich habe gelernt, meine Feinde zu lieben und hey,

Sophia es hat mein Herz so viel weicher gemacht und das Krasse ist,

Sophia wenn du eine Person mal lieb hast, so richtig, richtig lieb,

Sophia dann kann die mit den Ohren wackeln und einen Handstand machen und dich beleidigen

Sophia und anspucken und es macht dich komplett unverletzlich, Weil du denkst.

Sophia Ich mag dich einfach so.

Sophia Ich empfinde so eine aufrichtige Liebe für dich. Und das hat mir gezeigt, wie mächtig.

Sophia Feindesliebe ist. Und was für ein Privileg. Weil ich war danach frei von Gewalträumen.

Sophia Ich war frei von Verletzungen.

Sophia Gott hat das komplett heil gemacht durch diese Gerechtigkeitsgeschichte.

Sophia Ich war komplett wiederhergestellt.

Sophia Und ich habe hinterher diese Person wirklich lieb geworden.

Sophia Und die hat sich nicht besser verhalten. Es wurde schlimmer und schlimmer und ich war komplett immun.

Benny Wow. Ja. Das zeigt eigentlich voll Gottes Herz uns gegenüber.

Benny Es war so vielleicht Gottes Schule für dich, sein Herz dir zu zeigen.

Sophia Ja. Ich bin Gott so dankbar dafür. Und eigentlich auch dieser Person,

Sophia weil die Bibel sagt auch, was zum Bösen bestimmt war.

Sophia Und ich habe da Wochen gelitten und mich so fremdgeschämt für so viele schlimme

Sophia Gefühle, die da hochkamen auch. Und all diese Scham und all das zu überwinden

Sophia und zu sehen, Gott hat es in einen ultimativen Sieg verwandelt. Das Thema ist durch.

Sophia It's won. Also diesen Bereich auch nicht.

Sophia Und da bin ich Gott so dankbar, weil ja, das war wieder seine Gnade,

Sophia aber es hat mir ein neues Bild von seiner Liebe und auch davon gegeben,

Sophia dass Gott wirklich auch gerecht ist.

Benny Die Lehre von Gottes Herzen einfach. Und ich glaube, das ist eine sehr kostbare

Benny Lektion, die du gemacht hast.

Benny Würdest du es nochmal durchmachen? Oder eher weniger?

Sophia Also wenn ich wüsste, dass Gott sagt, so, also ab heute Abend leiten wir das

Sophia ein. Benni wird gleich sehr sauer zu dir sein.

Sophia Und dann wirst du maximal verletzt rausgehen, würde ich vielleicht nicht Juhu schreien.

Benny Ja.

Sophia Aber ich merke auch da, die Wege des Herrn sind einfach wirklich gut.

Sophia Und ich würde ein bisschen mich beschweren und hoffen, dass es schnell geht.

Sophia Aber ich würde das Ende feiern.

Benny Ja.

Benny Das ist echt eine krasse Story. Danke, dass du sie gezeigt hast.

Sophia Ja, ich glaube so in Jugend, gerade im Jugendkontext, ich glaube,

Sophia Jugendliche entscheiden halt so viel Persönlichkeit in ihrem Leben noch.

Sophia Also voll oft so in der Christenszene, wenn du Leute fragst,

Sophia wo bist du gläubig geworden, dann sagen sie, diese eine Nacht auf dem Camp.

Sophia Also die wissen, die Jugendlichen, die wissen, wenn es entscheidend ist.

Sophia Und da bildet sich so viel Charakter und Sicherheit.

Sophia Und ich glaube, da nimmt man so Sachen einfach auch so krass wahr.

Sophia Und deswegen gehe ich bei Jugendlichen noch mal ein bisschen mehr ins Detail,

Sophia einfach um zu sagen, was sind Probleme von Jugendlichen, wo wirklich matchentscheidend

Sophia für ein Leben sein können.

Sophia Da langt manchmal ein Satz zur falschen Zeit und Leute bauen Gedankengebäude für ihr Leben auf.

Sophia Das ist so fies, wie der Feind dann da so reingrätscht manchmal,

Sophia weil er es um die Berufung dieser Leute weiß.

Sophia Aber in all dem zu wissen, Gott kann das in einen ultimativen Sieg verwandeln.

Sophia Ich liebe solche Geschichten zu erzählen und ich bin sehr, sehr dankbar dafür.

Benny Mit Feind ist übrigens der Teufel gemeint.

Sophia Genau.

Benny Danke. Und wie würdest du einem Jugendlichen raten, wenn er jetzt Zorngefühle

Benny hat, wenn er jetzt eine Person hat in der Schule, in der Uni,

Benny in der Arbeit, Ausbildung, wie würdest du dieser Person raten?

Benny Mit dem gegenüber umzugehen? Oder was soll diese Person tun?

Sophia Also ich würde mir unbedingt jemanden aus der geistlichen Leiterschaft suchen.

Sophia Also entweder einen Freund, der auch im Wort Gottes liest, der den Plan Gottes

Sophia kennt oder einen Hauskreisleiter, Jugendleiter.

Sophia Und ich würde unbedingt, oder auch Eltern, wenn die gläubig sind.

Sophia Und dann würde ich das Erste machen, weil oft ist es mit Scham verbunden,

Sophia weil der Mensch weiß, dass das nicht dem Willen Gottes entspricht.

Sophia Und gerade wenn du diesen Podcast bis hierhin gehört hast, dann,

Sophia weil du am Plan Gottes interessiert bist.

Sophia Also allein das zeigt das Herz schon und das Krasse ist, dass der Teufel da

Sophia oft mit Schuld und Scham kommt und zuerst würde ich es ans Licht bringen.

Sophia Also ich weiß nicht, ob das nur für Mädels ein Ding ist, aber man darf nicht

Sophia gewaltvolle Sachen denken, so das ist ganz schlimm, ganz unfeminin.

Sophia Aber auch da wirklich, das ist so eine fiese Masche, weil da hat der Teufel

Sophia doppelt gewonnen. Er hat dich da so weit, dass du nachts nicht mehr schlafen kannst.

Sophia Er raubt dir den Schlaf und er raubt dir den Selbstwert und dann würde ich das

Sophia erst ansprechen und dann vors Kreuz bringen, weil Jesus ist am wenigsten überrascht davon.

Sophia Er weiß, wie schwach wir Menschen sind. Und ganz oft sind diese Gedanken,

Sophia das bist auch nicht du, das ist wirklich ein Angriff.

Sophia Also du bist unter Beschuss. Und die Bibel sagt, wenn ein Glied am Leib leidet,

Sophia dann leiden eigentlich alle mit.

Sophia Also da ist auch niemand, der mit dem Finger zeigt, sondern der sagt,

Sophia Mann, gut, dass du es sagst.

Sophia Lass uns gleich beten, weil ich gehe mit dir ins Gebet. Kann ja nicht wahr sein,

Sophia dass der Teufel dich da so beschießt.

Sophia Und dann würde ich es einfach genau ans Licht bringen, das ans Kreuz bringen

Sophia und mich dann einfach von Freunden mit der Wahrheit füllen lassen,

Sophia was auch immer es dann konkret braucht.

Benny Ich glaube, das ist ein guter Weg. Ich finde auch, eine Sache,

Benny die wirklich powerful ist, ist einfach für Leute zu beten.

Benny Das ist eine Sache, die ich hatte, gemerkt habe, einfach für Leute,

Benny die einmal eine schwere Zeit machen, sie im Gebet vor Gott bringen und sie segnen.

Benny Das ist, was ich immer mache.

Benny Tatsächlich habe ich kein Problem damit, wenn Leute böse zu mir sind,

Benny ihnen das Beste zu wünschen.

Benny Mein Herz ist wirklich, wenn Leute böse zu mir sind, ich segne sie immer,

Benny auch im Straßenverkehr.

Benny Das mache ich auch immer, wenn Leute mir rein, dann sage ich immer, der Herr segne ihn.

Benny Das mache ich dann immer so, weil das für mich so ein Prinzip geworden ist,

Benny Leute, die gemein sind, die segne ich.

Benny Das heißt nicht, dass ich manchmal Struggles habe, wenn Leute mich verletzen,

Benny dass ich das irgendwie schwer finde im Umgang.

Benny Aber einfach im Prinzip für mich ist es für Leute zu beten. Deswegen fand ich

Benny es auch voll stark zu hören, was du sagst zu dem Thema.

Sophia Ich dachte halt wirklich vielleicht noch, bei diesem Zeugnis jetzt mit dieser

Sophia Verletzungsgeschichte, die jetzt super abstrakt ist, sorry für alle Zuhörer,

Sophia aber welcome to the World Wide Web.

Sophia Aber trotzdem in all dem denke ich mir so, ich dachte halt, Gott wird das Herz

Sophia dieser Person verändern.

Sophia Ich dachte mir, du machst das, das ist ich da und dann wird die Person ja so

Sophia und dann hat er halt mein Herz komplett verändert und ich war zum Schluss absolut

Sophia immun und das fand ich so,

Sophia man, das war der viel bessere Schachzug von Gott und so wird er es in deiner

Sophia Situation auch machen, weil Gebet so eine mächtige Waffe ist und Segen eben auch.

Benny Ja, das ist immer dieser Witz, dass Leute zur Leidenschaft oder Gebetspartnern

Benny gehen und sich über ihren Partner, also ihren festen Partner jetzt quasi,

Benny Ehemann, Ehefrau oder Freund, Freundin, sagen, hey, der, der,

Benny der macht das, das, das, das.

Benny Und meistens wird ja dann immer gespiegelt, hey, du bist die Person,

Benny die sich eigentlich verändern muss.

Benny Und so ist es ja auch, wenn man sich über jemanden aufregt, dann so weiß man

Benny im Herzen, stimmt was nicht.

Benny Weil warum verletzt mich das? Also warum verletzt mich das, wenn mir jemand das sagt?

Benny Und dann weiß ich, hey, da muss ich Heilung erfahren. Und jetzt hat es dich

Benny ja freigemacht, hast du ja gesagt.

Benny Es hat dich freigemacht, dass wenn jemand kommt und es macht,

Benny dass du ein Schild des Glaubens nehmen kannst, das abwehren kannst und voll

Benny die Heilung erfahren hast und jetzt auch weiß, wie du damit umgehen kannst.

Sophia Ich habe das dann auch direkt in ganz vielen anderen Situationen angewandt.

Sophia Da war es dann nicht mehr so dramatisch, aber auch, wo Leute mich verletzt haben.

Sophia Und ich mir direkt nach Hause sagte, erst mal so volle Attacke segnen und so

Sophia voll das Beste wünschen.

Sophia In der Vorfreude war ich schon, ich habe es wieder nicht gefühlt,

Sophia aber ich wusste jetzt um die Verheißung, die am Ende wartet und der Klassiker war dann damals,

Sophia es gab eine Lehrerin bei uns in der Schule, die war wirklich schwierig für alle

Sophia und so dauerst schlecht gelaunt und die mochte keiner und dann dachte ich,

Sophia das ist jetzt das perfekte nächste Beispiel.

Sophia Also direkt nach Hause so voll Programm gesegnet und ja, wirklich alles Gute

Sophia wünsche ich dieser Person und dann wirklich, das war schon, der Erfolg war schon

Sophia noch sieben Tagen oder so auf der Hand, also allein nächste Woche,

Sophia als ich die gesehen hatte.

Sophia Die hat mich so drauf gefreut. Ich dachte mir, also egal, wie sehr sie gezetert

Sophia hatte, ich dachte mir, die muss man einfach lieb haben.

Sophia Und da habe ich mir krass, das ist so ein Segen, segnen zu dürfen.

Sophia Wirklich, das ist wirklich ein Segen. Also ich muss nicht Leute segnen und ich

Sophia so, jetzt muss ich denen doch vergeben, sondern so krass, das ist wirklich, wirklich ein Privileg.

Sophia Ich meine, wer kann behaupten, Schuld vergeben zu dürfen?

Sophia Das ist so eine mächtige Waffe vom Kreuz.

Benny Ja. Ja, das ist so wahr.

Sophia Weil ich höre so oft auch, da musst du leider vergeben. Wo ich dachte,

Sophia das ist die beste Nachricht. Also ich verstehe, dass es nicht Spaß macht von

Sophia den Gefühlen, ich will das nicht runterspielen.

Sophia Aber die Verheißung am Ende für so einen gewaltigen Neustart,

Sophia man, wie schade, wenn man das nicht hat.

Benny Ja, und es ist auch besser für einen selber. Aber ich habe einmal gehört,

Benny wie einer gesagt hat, Unvergebenheit ist so, wie wenn du Gift trinkst und erwartest,

Benny dass die andere Person stirbt.

Benny Und das ist, würde ich sagen, eine sehr tiefe Wahrheit.

Sophia Ich glaube, du solltest nochmal sagen, dann müssen wir zehn Sekunden schweigen,

Sophia einfach damit Leute das kurz mal sacken lassen.

Benny Also wirklich halt nochmal, Unvergebenheit ist, wenn du Gift trinkst und erwartest,

Benny dass die andere Person stirbt.

Benny Und ich glaube, das ist das, was auch Gott gesagt hat.

Benny Hey, wenn ihr nicht vergibt, wird dir nicht vergeben werden.

Benny Das ist auch ein geistiges Prinzip dahinter.

Benny Ich glaube, dass man einfach jetzt so zum Abschluss können wir sagen,

Benny hey, betet für die, die einen verfluchen, segnet die, die böse zu euch sind und tut ihnen Gutes.

Sophia Absolut. Und das ist auch ein bisschen eigentlich mit im höchsten Gebot verankert,

Sophia dieses, dass wir unseren Nächsten lieben wie uns selbst.

Sophia Das spielt da auch stark mit rein, diese Feindesliebe, die man so aus den anderen

Sophia Religionen auch gar nicht kennt.

Sophia Aber das ist, glaube ich, das perfekte Schlusswort. Ich merke nur eine Sache

Sophia vielleicht noch zu der Umsetzung.

Sophia Das klingt jetzt so easy peasy, Feinde zu segnen, aber da braucht es den Heiligen

Sophia Geist, dass man das nicht vergisst, weil diese Liebe, das ist eine göttliche

Sophia Liebe und die kann ich nicht produzieren, weil ich nette Gedanken an eine Person verliere.

Sophia Wie gesagt, ich habe so mit Hass gekämpft in diesem einen Fall.

Sophia Ich bin da nicht losgeworden von. Es hat mich wie gehauntet.

Sophia Also wirklich gejagt. Es ist mir nachgejagt.

Sophia Und dann zu wissen, ich gebe mein schwaches Ja und mit der Kraft des Blutes

Sophia von Jesus Christus und mit dem Heiligen Geist als Hilfe spreche ich Vergebung aus.

Sophia Und das ist das Privileg, wie du sagst, damit ich nicht dieses Gift trinke und

Sophia dann hoffe, dass die andere Person dran vergeht.

Benny Es ist so, dass man wirklich jeden Tag

Benny Man muss für die Person beten, jeden Tag in sein Zimmer gehen und für diese Person beten.

Benny Man muss sein Herz vor Gott ausschütten und wirklich sagen, hey,

Benny ich vergib diese Person.

Benny Und wenn dann, man macht diese Entscheidung, man vergibt der Person und am nächsten

Benny Tag, wenn diese Gefühle kommen, sagt man, nein, es ist vergeben.

Benny Und dann geht man den nächsten Schritt. Dann sagt man, nee, ich lasse nicht

Benny zu, dass diese Gefühle wiederkommen, sondern man muss auch wirklich geistlich

Benny da kämpfen und sagen, hey, es ist vergeben, ich lasse es nicht zu und dann sägne ich die Person.

Benny Und so geht man wirklich proaktiv diesen Schritt. Das ist so die Erfahrung, die ich gemacht habe.

Benny Ansonsten, wenn man das nicht macht und jeden Tag neu alles hochholt und dann

Benny fängt man an, das runterzuziehen.

Benny Nein, man vergibt, lässt es am Kreuz und jeden Tag erinnert man sich neu,

Benny hey, spricht aus, es ist vergeben, also man wiederholt nicht die Sachen,

Benny die die Person gemacht hat, das ist jetzt meine Empfehlung.

Benny Und dann sagt man, es ist vergeben, wenn die Emissionen wiederkommen und man

Benny segnet, man richtet den Fokus nicht auf die Verletzung, sondern auf den Segen.

Benny Ich glaube, das sind die Schritte, die man machen muss, dann funktioniert das auch.

Sophia Ja, und ich glaube, ich habe für diesen ersten Schritt halt Gemeinschaft gebraucht.

Sophia Ich glaube, da wird Kirche so wichtig, weil wir vorlaufen, auch der Herr und ich.

Sophia Aber da sieht man jetzt eben ein schönes Beispiel. Ich wusste ja,

Sophia dass Feindesliebe biblisch angeordnet ist sogar.

Sophia Aber ich habe es nicht selber hingekriegt, obwohl ich wusste,

Sophia was der nächste Schritt ist. Und dann sagt ja die Bibel, ermutigt einander,

Sophia das Richtige zu tun. Seid füreinander da.

Sophia Und meine Eltern haben mir nichts Neues erzählt. Aber sie haben gesagt,

Sophia komm, geh wir zu zweit auf die Knie.

Sophia Und dann bete ich es dir vor, wenn dir die Worte fehlen. Sprich mir nach.

Sophia Und dann einfach mich da wie mir auch mich zu motivieren, die richtige Entscheidung

Sophia zu treffen. Und dafür wertschätze ich Gemeinschaft so.

Benny Gemeinschaft, Gebet und Vergebung. Also Vergebung durch Gemeinschaft und Gebet

Benny eigentlich, kann man sagen, oder?

Sophia Wahrscheinlich, ja.

Benny Okay. Vielen Dank, Sophia, für deine Zeit, die du hattest.

Sophia Komplettes Zeitgefühl verloren.

Benny Ja, das ist gut. Ich würde mich freuen, wenn du wieder vorbeikommst.

Benny Dann können wir das gerne nochmal machen.

Sophia Danke für die Einladung.

Benny Ja, schön, dass du da warst. Danke an Julia auch, die da hinten so einen guten Job gemacht hat.

Sophia Julia, Grüße gehen raus. Toll gemacht.

Benny Und ja, bis zum nächsten Mal.

Sophia Bis zum nächsten Mal.

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