Wahrheit, Freiheit, Identität – Echter Glaube

Bernd Und das ist, glaube ich, einer der größten Motivationen, dann selbst mit Jesus

Bernd zu leben ist, weil du sagen kannst, ich habe ihn selbst erlebt.

Benny Und ich glaube, dass diese Erkenntnis, wie du sagst, dass unabhängig davon,

Benny wie ich aussehe, Gott liebt mich, mein Wert ist davon nicht abhängig.

Benny Wenn man das versteht, dann hat man auch eine sehr krasse Freiheit.

Music Music

Bernd Diese Beziehung von Jesus und mir muss so eng werden, dass sich jede,

Bernd jede einzelne Lüge, die ich merke, dass sie in mein Herz kommt,

Bernd in meine Gedanken kommt, ich werde sie sofort rausschicken.

Benny Hi und herzlich willkommen, Bernd. Danke für die Zeit, die du dir genommen hast heute Abend.

Bernd Ja, sehr gerne. Es ist super cool, hier zu sein. Dankeschön.

Benny Hast du eigentlich schon mal sowas gemacht?

Bernd Nein, noch nie. Das allererste Mal.

Benny Das ist mal cool. Sehr schön. Du bist auch mein erster Gast.

Benny Also auch ganz spannend, wie es in die Richtung geht.

Benny Sehr cool. Kannst du kurz sagen für die Leute, die dich, weil ich vermute,

Benny dass die wenigsten Leute, die das jetzt anschauen im Internet,

Benny ich kenne genauso wenigsten Leute mich kennen,

Benny kurz sagen, wer du bist, was du machst und dann zum Ende, was Glaube für dich eigentlich bedeutet.

Bernd Also ich bin Bernd Schlichting, ich bin aufgewachsen hier im schönen München,

Bernd bin jetzt knackige 38 Jahre alt, genau, hab drei wunderbare Jungs,

Bernd bin verheiratet und bin von Beruf Lehrer.

Bernd Das heißt, ich darf jeden Tag mit Mittelschülern einer fünften Klasse in verschiedenen

Bernd Fächern unterwegs sein.

Bernd Genau, bin quasi nebenberuflich Juniorpastor in einer Gemeinde, in der du ja auch bist.

Bernd Und was Glaube für mich bedeutet, Glaube ist für mich in erster Linie,

Bernd meine größte Erfüllung, Mein größter Auftrag, der Sinn, warum ich lebe,

Bernd das mal ganz kurz gesagt.

Benny Du hast gesagt, du bist Juniorpastor. Was genau bedeutet das?

Bernd Das bedeutet, dass ich in der CBG, also Gospel Church Munich,

Bernd bin und dort eben im Pastorenteam bin.

Bernd In erster Linie bin ich da beim Predigen und leite auch einen Mini-Bibelschulabschluss,

Bernd wo wir Teenager in zwei Jahren durch die Bibel führen und versuchen,

Bernd so Grundlinien, Grundlehren der Bibel einfach deutlich zu machen und verständlich

Bernd für Teenager zu erklären.

Benny Ach cool, sehr cool. Und wie kann man sich das so vorstellen,

Benny eine Mini-Bibelschule?

Benny Das ist jetzt für uns Leute in der CBG natürlich ein Begriff,

Benny aber was ist noch das Schied zwischen Bibelschule und Mini-Bibelschule?

Bernd Immerhin der Name Schule deutet schon darauf hin, dass wir jetzt nicht nur kommen,

Bernd um uns zu verkleinen, kleine Theaterstücke zu spielen und irgendwelche Spielchen

Bernd zu spielen, sondern wir wollen tatsächlich das Wort Gottes tiefer kennenlernen.

Bernd Wir haben das so aufgeteilt, dass wir in einem Jahr dann im Alten Testament

Bernd starten oder in anderen Jahren das Neue Testament durchgehen und da versuchen

Bernd wir wirklich, die Grundfragen der Bibel und des Glaubens irgendwie sinnvoll

Bernd aus der Bibel zu erklären.

Bernd Fragen oft, die nicht unbedingt in der persönlichen Bibellese so auf den ersten

Bernd Blick irgendwie deutlich werden, sondern wo man ein bisschen die Bibel systematisch anschauen muss.

Bernd Wenn man zum Beispiel fragt, wie kommt das eigentlich, dass Jesus ganz plötzlich

Bernd im Neuen Testament da auftaucht?

Bernd Hatte Gott da irgendwie so eine ganz spontane Idee, dass das irgendwie cool

Bernd wäre, da den Sohn Gottes auf die Erde zu senden?

Bernd Oder wo es im Alten Testament eigentlich seit, ja nicht der ersten Seite,

Bernd aber der dritten Seite ungefähr, Wo fängt das schon an?

Bernd Wo sind Linien, die mir helfen, Jesus besser kennenzulernen und zu verstehen,

Bernd was bringt der eigentlich alles?

Bernd Genau, wir alle wissen, glaube ich, dass er am Kreuz von uns gestorben ist,

Bernd dass da Vergebung möglich ist.

Bernd Aber dass da so viel mehr möglich ist als nur Vergebung, das kann man schon

Bernd sehr gut erkennen, indem man quasi so verschiedene Linien im Alten Testament verfolgt.

Bernd Und da treffen wir uns halt jeden Sonntagvormittag mit einem kleinen Kreis von Teenagern.

Bernd Und dann, genau, findet das so art schulmäßig statt, dass wir im kleinen Kreis

Bernd einfach zusammensitzen und da an Fragen uns entlanghangeln und einfach die Fragen

Bernd der Teenager versuchen zu beantworten.

Benny Das ist ja ein sehr spannendes Thema. Das heißt, du machst das alleine,

Benny bist du in einem Team? Wie kann man sich das vorstellen?

Bernd Ja, wir sind ein kleines Team, sind sechs Leute gerade und genau,

Bernd warum mir das so krass Spaß macht, ist, weil ich selbst besonders in der Vorbereitung,

Bernd aber auch in den Stunden dann selbst merke,

Bernd wie tief die Bibel ist und wie viel mehr es eigentlich in der Bibel noch zu entdecken gibt.

Benny Ja, krass. Und wie funktioniert das eigentlich?

Benny Ich stelle mir das so vor, wenn ich eine Bibelschule-Theme mache und ich habe

Benny jetzt Jugendliche vor mir.

Benny Wie schafft man das, dass man das Richtige lehrt? Also ich meine,

Benny da fließt ja so viel Persönlichkeit rein.

Benny Ich meine, das fängt ja von Themen an wie, wie versteht man Römer 7?

Benny Wie versteht, wer hat Hebräer geschrieben, weißt du?

Benny Dann Thema Alkohol. Das sind alles so Sachen, wo ich sage, wow,

Benny da ist ja so viel Persönlichkeit drin.

Benny Also Gott hat uns ja einen Charakter auch gegeben. Und unser Background,

Benny der gibt ja auch so ein bisschen, stelle ich mir vor, so lässt uns ja gewisse

Benny Dinge durch eine Brille sehen.

Benny Und wenn man dann anfängt eine Bibelschule zu machen, dann lernt man ja oft

Benny durch das, wie man selber Sachen versteht und wie navigierst du das,

Benny dass du schaust, dass du richtig auf den richtigen Weg bist Ja

Bernd Ich meine es ist glaube ich gut, da sich bewusst zu sein, wie Gott überhaupt

Bernd arbeitet, wie Gott sich offenbart, Gott hat uns ja die Bibel gegeben ähm,

Bernd Wir haben einen Lehrplan natürlich entwickelt. Wir machen das schon viele Jahre

Bernd und wir haben natürlich über die Jahre so ein bisschen Themen entdeckt in der

Bernd Bibel, die unserer Meinung nach enorm wichtig sind.

Bernd Das heißt, wir können ja bei einem Buch, das über 1000 Seiten hat,

Bernd können wir nicht Seite für Seite durchgehen, sondern wir arbeiten ganz stark

Bernd themen- oder personenzentriert.

Bernd In der Mitte steht natürlich Jesus Christus. Und dann fragen wir natürlich,

Bernd wie verstehen wir heutzutage das, was Gott uns schwarz auf weiß gegeben hat.

Bernd Und da ist natürlich, dass jede Gemeinde in jedem Jahrhundert,

Bernd in jeder Gemeindeströmung ein bisschen andere Akzente setzt.

Bernd Und ich glaube, das ist völlig in Ordnung.

Bernd Und sich dessen bewusst zu sein, ist glaube ich super wichtig.

Bernd Für mich als jemanden, der das lehrt, muss ich natürlich immer wieder auch Punkte,

Bernd deutlich machen, wo ich ihnen sage,

Bernd so und wo, so weit habe ich das schon erkannt, es gibt aber noch mehr.

Bernd Also, wenn es jetzt über die Gaben des Geistes zum Beispiel geht,

Bernd dann habe ich natürlich manches erlebt und ich erkenne manches aus dem Wort Gottes.

Bernd In anderen Gemeinden wird das aber anders gehandhabt. Und das ist natürlich,

Bernd wo wir immer wieder auch versuchen, den Teenagern zu sagen,

Bernd du machst gerade diesen Schritt vom Wort Gottes und versuchst das auszulegen,

Bernd versuchst das anzuwenden, aber wir haben niemals 100% der Offenbarung.

Bernd Das heißt, ich lege ihnen nicht mein perfektes Lehrbuch auf den Tisch und sage,

Bernd da ist 100% der Offenbarung drin, sondern ich versuche ihnen ein Handwerkszeug

Bernd zu geben, damit sie eigentlich selber die Bibel studieren.

Bernd Eigentlich bin ich ja als Lehrer nicht beauftragt, ihnen die ganzen Lösungen

Bernd zu sagen, sondern eigentlich ist ja mein Auftrag, ihnen zu helfen,

Bernd dass sie, wenn sie selbst die Bibel lesen, wenn sie selbst vielleicht irgendwann

Bernd in den Dienst gehen und sagen, ich möchte andere die Bibel lehren, wie kann ich das machen?

Bernd Nicht nur einfach die Lösungen nachplappern, die mir der Bernd gesagt hat,

Bernd sondern wie kann ich selbst zum Heiligen Geist gehen, das Wort Gottes öffnen

Bernd und sagen, wie, was steht da, wirklich, was bedeutet das heute?

Benny Spannend und wie würdest du so wie navigiert ihr so kontroverse Themen also

Benny wie würdest du sagen habt ihr dann so einen Konsens als Team dieses Thema sprechen

Benny wir so und so an, dieses Thema machen wir so und so

Benny oder hat jeder der dann dieses Thema hat, darf dann

Benny So wie er das versteht, sagen.

Bernd Ja, also da besprechen wir uns vorher als Team. Und manchmal sind diese Teamsitzungen

Bernd dann wesentlich länger, weil man eigentlich im Gespräch oft erst merkt, wow,

Bernd wie viel kommt eigentlich, wie du sagst, aus der eigenen Biografie,

Bernd aus dem eigenen Verständnis,

Bernd aus dem eigenen Erleben von Gott.

Bernd Kommt da quasi durch die Brille sehe ich dann viele Sachen.

Bernd Und dann müssen wir halt vieles besprechen. Und dann ist das vielleicht manchmal

Bernd auch so, So, dass jemand sagt, nee, da bin ich persönlich noch nicht so weit,

Bernd dass ich selbst tatsächlich mit Überzeugung dieses Thema lehren könnte.

Bernd Und wenn wir jetzt zum Beispiel Thema Sprachengebet, Thema Alkohol,

Bernd da besprechen wir uns vorher und wo wir sagen, okay,

Bernd die und die Aspekte, die sind vielleicht ja so kontrovers, dass wir da irgendwie

Bernd sagen, was ist unsere Meinung oder die Meinung der Gemeinde aus den guten Gründen.

Bernd Jetzt zum Beispiel Alkohol, da lehren wir die Haltung der Gemeinde,

Bernd sagen gleichzeitig aber auch, dass das nicht die einzig wahre theologisch richtige

Bernd Antwort oder Umgegensweise wäre.

Bernd Wenn wir zum Beispiel bei uns in der Gemeinde die Regel haben,

Bernd dass wir als Mitarbeiter eigentlich absolutes Alkoholverzicht üben wollen,

Bernd weil wir so aus der Geschichte unseres Pastors, aber auch aus manchen Geschichten

Bernd in der Bibel sehen wir einfach, dass Alkohol einfach super, super ein starker

Bernd Grund ist, warum Menschen in Versuchung geraten,

Bernd warum geistliches Leben geschwächt wird, wo Sünde reinkommen kann.

Bernd Genau, wir sagen den Teenagern aber klipp und klar, dass das nicht das einzig

Bernd Wahre ist, wie jede Gemeinde, jeder Christ denken muss, sonst ist er gar kein Christ.

Bernd Sondern wir versuchen, wie gesagt, aus der Bibel verschiedene Prinzipien abzuleiten

Bernd und dann auch, ja, sollen sie durchaus kennenlernen, wie leben wir das als Gemeinde.

Benny Das heißt, ihr, was ihr macht, ist quasi so eine Art Hilfe zur Selbsthilfe, wenn man so will.

Benny Wir befähigen euch, euch selber die Lösungen zu geben.

Benny Wir geben euch eine Interpretation in die Hand, aber hinterfragt diese Interpretation

Benny und schaut quasi, was ihr in der Bibel entdeckt, sozusagen. sagen.

Benny Idealerweise überstimmt das

Benny ja überein. Und ich denke, gewisse Dinge sind ja voll klar in der Bibel.

Benny Aber wenn man so länger Christ ist, über die Jahre, erlebt man ja,

Benny es gibt ja so viele Strömungen an Christen, so viele Denominationen.

Benny Das heißt, man wird immer irgendjemand auf den Fuß treten.

Benny Ich habe das sogar in der eigenen Familie, nicht in meiner, aber ich habe das

Benny mal erlebt in der Gemeinde.

Benny Da hat dann, das war dann so, ich will jetzt einfach, um die Leute zu schützen,

Benny das ein bisschen abstrakter formulieren.

Benny Aber dann war das interessanterweise so, dann hat die eine Person gesagt,

Benny in dem Fall war das ein Erziehungsprächtigter,

Benny Hebräer hat der Paulus geschrieben. Und dann hat der Sohn dieser Person gesagt,

Benny nein, nein, das stimmt nicht.

Benny In NBA haben wir gelernt, dass man nicht weiß, wer Hebräer geschrieben hat.

Benny Und dann hat die Person zurückgefeuert, ja, aber wenn du, da, da, da, da.

Benny Und dann hat die Argumente dagegen gebracht. Und der Sohn hat halt dann aufgehört

Benny zu diskutieren, was ja auch in dem Sinne richtig ist.

Benny Aber voll das spannende Thema, weil das heißt sogar, du hast sogar so in der

Benny Familie so unterschiedliche Auffassungen und ich finde das so interessant,

Benny weil ich finde das sind so Themen,

Benny die ich glaube, dass du so in der Basis, glaube ich,

Benny Muss quasi, der Kern muss stimmen am Glauben, aber ich denke,

Benny so gewisse Meinungen sollten also eine Freiheit der Person sein,

Benny zum Beispiel jetzt der Hebräerbrief. Was hat das mit deinem Heil zu tun?

Benny Ob du die Meinung hast, das hat der Apostel Paulus geschrieben,

Benny oder du sagst, du weißt es nicht.

Benny Also persönlich würde es dich nicht näher zu Jesus bringen. Und ich glaube,

Benny das finde ich so dieses Bibelschul-Thema so spannend, weil es halt so Themen

Benny gibt, wie welche Sachen stellt man als Wahrheit hin und welche Sachen nicht.

Benny Ich habe, weiß nicht, ob du das warst, aber ich habe letztens hat jemand diesen Thema aufgebracht,

Benny dass Martin Luther zum Beispiel die 95 Thesen nicht gemeint hat als Revolutionsstaat,

Benny sondern als These, als hey, lass uns doch mal anfangen darüber eine Diskussion

Benny zu führen, was das eigentlich bedeutet.

Benny Und das fand ich voll spannend, weil das nimmt dem Ganzen auch eine andere Perspektive,

Benny weil oft, zum Beispiel, wenn ich mir jetzt den Martin-Luther-Film anschaue,

Benny der ja an sich richtig cool ist, aber wenn du siehst, wie er wie er

Benny An die Kirche stürmt, ich weiß nicht, welche Stadt das war,

Benny Wittenberg, und dann die so raufgehauen hat und dann zeigen sie,

Benny wie das so heilt, es wird schon so dargestellt, so voll, ich bin auf Provokation aus.

Benny Und das finde ich halt so spannend, weil man als Christ nicht so offen sein

Benny muss für so unterschiedliche Meinungen und so unterschiedliche Sachen,

Benny weil ich glaube, das sind so

Benny Themen, wo man sagt, wenn es nicht näher zu Jesus bringt, dann finde ich,

Benny kann man das so in die Kategorie

Benny essentiell reintun, aber dann gibt es auch so diese nicht essentiellen Sachen.

Benny Und du weißt, wie ich meine, ich finde das einfach, ich finde das ein sehr spannendes

Benny Thema und ich finde einfach, ich bin auch immer so, ich habe

Benny Sehr lange Kinderdienst gemacht und für mich ist immer so eine Sache,

Benny ich will den Leuten die Sachen beibringen,

Benny dass sie sie verstehen und in der Art und Weise, wie sie das sie verstehen,

Benny aber im Endeffekt müssen die dann auch selber ihre Meinung bilden und ich glaube,

Benny das ist ja auch das Wichtige.

Bernd Ja, und das ist ja dann auch, wo jemand reif wird.

Bernd Nicht, dass er, wie gesagt, nur Dinge nachreden kann, nachplappern kann,

Bernd die vielleicht sogar stimmen.

Bernd Aber ich meine, wie cool ist das, wenn du selbst deine Zeit mit Jesus hast und

Bernd dann offenbart dir der Heilige Geist Dinge.

Bernd Und da ist dieses Brennen dabei, wo du merkst, wow, das habe ich jetzt nicht

Bernd aus einem Buch, das hat mir nicht jemand anderes erzählt, sondern das habe ich von Gott.

Bernd Wie cool ist das? Und das ist, glaube ich, einer der größten Motivationen,

Bernd dann selbst mit Jesus zu leben ist, weil du sagen kannst, ich habe ihn selbst erlebt.

Bernd Das kann dir niemand nehmen, das kann dir niemand zerreden.

Bernd Das ist etwas, einfach was Göttliches, was in dein Leben reingekommen ist.

Bernd Und wie arm machen wir Menschen, wenn wir ihnen nur alle Richtigkeiten vorstellen?

Bernd Ja, und ich glaube, das ist in ganz vieler Hinsicht, das sieht man auch in der

Bernd Bibel, ich meine, wie die ersten Jünger losgeschickt worden sind von Jesus,

Bernd die hatten kein dreitausendseitiges Buch unterm Arm, how to do church,

Bernd how to do your job, how to do family, sondern das war eigentlich nur diese ganz

Bernd einfachen Prinzipien von der Liebe Gottes.

Bernd Und wo Jesus gesagt hat, ich gebe euch den Heiligen Geist, diese Power,

Bernd damit ihr fähig seid, in jedem Lebensbereich das zu leben.

Bernd Und das ist halt unser Wunsch und wir treffen uns jede Woche als Mitarbeiter,

Bernd um für die Teenager zu beten, damit sie das schmecken.

Bernd Dass sie das nicht nur von der Lehre her ein bisschen nachvollziehen können,

Bernd sondern wirklich schmecken können, was für eine Relevanz und Power das hat, mit Jesus zu leben.

Bernd Ja und ich glaube auch das Wort Gottes selbst die Bibel, die hat ja an so vielen Stellen.

Bernd Lässt sie Dinge offen, wo sie die Verantwortung quasi dir selbst überträgt, wie gehst du damit um?

Bernd Wenn Jesus ganz radikale Aussagen macht, wenn die Gemeinde, wenn die Paulusbriefe

Bernd sagen, die Frau soll den Mund halten in der Gemeinde,

Bernd wo radikale Aussagen über Geld, über Alkohol, über das Äußere gemacht werden,

Bernd dann ist immer die Frage, wie gehe ich vor?

Bernd Und es begegnet einem sicherlich immer wie bei YouTube zum Beispiel oder auf

Bernd Social Media, wo ganz radikale Verse genommen werden, eins zu eins wortwörtlich

Bernd rausgenommen werden und man merkt,

Bernd da hat jemand das Ganze der Bibel nicht verstanden.

Bernd Und die Bibel gibt dir nicht bei jeder einzelnen Vers ein Wenn-Aber für 25 Eventualitäten.

Bernd Es gibt dir manchmal so ganz einseitige Gold-Nuggets, die du selber ausklopfen darfst.

Bernd Aussieben darfst, wenn du verstanden

Bernd hast, was ist das Ziel von Jesus Christus, warum ist er gekommen,

Bernd was will Gott heute mit unserem Leben, Will er, dass wir neue,

Bernd nicht 10 Gebote wie bei den Juden, sondern diesmal am besten 300 Gebote aufstellen

Bernd und gucken, dass wir das alles einhalten?

Bernd Oder geht es nicht vielmehr darum, dass ich so diese enge Beziehung mit Jesus

Bernd habe, er mein Herz verändert und er mich fähig macht, übernatürlich zu lieben?

Bernd Und dann ist das für mich am Ende des Tages auch gar nicht mehr so krass entscheidend,

Bernd hast du eine andere Meinung über manche Verse, hast du eine andere Meinung über

Bernd manche Themen, wenn mein Herz so sehr brennt von der Liebe Gottes.

Bernd Dann, glaube ich, geraten ganz, ganz viele Dinge in den Hintergrund.

Bernd Und dann merke ich, wenn eine Frau, um das nochmal klarzustellen,

Bernd wenn eine Frau erfüllt ist von der Liebe Gottes und der Heilige Geist sie leitet,

Bernd dann darf sie, glaube ich, lehren.

Bernd Der Fokus im Neuen Testament, im Alten Testament ist,

Bernd dass wir nahe gebracht werden zu Gott und dass alle Bedingungen wegfallen,

Bernd außer dass ich Vergebung bekomme, dass ich ein neuer Mensch werde,

Bernd gefüllt werde mit dem Heiligen Geist.

Bernd Und dann werden, glaube ich, ganz, ganz viele Dinge deutlich,

Bernd wo auch das Neue Testament natürlich in erster Linie nicht an dich und an mich

Bernd geschrieben ist, heute im 21.

Bernd Jahrhundert, sondern in erster Linie natürlich an die Christen des ersten Jahrhunderts.

Bernd Und dann da natürlich in diesen Versen ganz viele kulturelle Dinge noch dabei

Bernd sind, aber wenn ich wirklich diese Hauptlinien vom Neuen Testament verstehe,

Bernd dann kann ich, glaube ich, ganz vieles ganz anders beurteilen.

Benny Ja, ich glaube, dass auch Glaube etwas sehr Persönliches einfach ist,

Benny sein muss und vieles einfach aus der Beziehung mit Gott wächst.

Benny Ich glaube, dass du nicht Christentum erzwingen kannst, sondern das ist etwas,

Benny was entsteht aus Beziehung.

Benny Und ich glaube, dadurch wird auch vieles in der Bibel klar und vieles kommt

Benny durch Offenbarung von Jesus.

Benny Und wie du sagst, vieles gerät in den Hintergrund, wenn die Liebe einfach das

Benny ist, was wirklich ein Zeichen der Reife ist, würde ich sagen.

Benny Und ich finde, das ist etwas, wo Wissen etwas sein kann, was total wertvoll

Benny ist, aber wenn es einen in die Quere kommt oder einen verbittert,

Benny dann hat man, glaube ich, vieles nicht verstanden.

Benny Ich denke, das ist auch wahrscheinlich so über die Jahre, glaube ich,

Benny wenn man so jetzt die Kirchengeschichte anschaut, wahrscheinlich über die Jahre

Benny auch mit der Kirche passiert, dass vieles Wissen einfach

Benny Die erste Kirche, die war voll Feuer, voll Leidenschaft, die haben sich verbrennen

Benny lassen für Jesus, die haben sich zerhaken lassen.

Benny Paulus ist das größte Beispiel, finde ich, was der hat durchgemacht für Jesus und

Benny und über die Jahre ist die Kirche zu etwas Eitlerem geworden und dann war Wissen

Benny und dann haben die Leute aber auch nicht mehr so viel Wissen gehabt,

Benny das ist ja wieder zum Thema Martin Luther, die Bibel, viele konnten die Bibel

Benny gar nicht lesen, nur die Gebildeten konnten die Bibel lesen,

Benny dadurch war die Bibel versteckt, dadurch wurde nur das Gottesbild

Benny präsentiert, was sie von der Kirche gekriegt haben und deswegen jetzt,

Benny jetzt haben wir Gott sei Dank diesen freien Zugang zur Bibel und dadurch haben wir

Benny das Verständnis davon, wie die Bibel ist, wie wir in Glaube hineinkommen.

Bernd Ja, und wo man ja oft fragen kann, so,

Bernd Zum Beispiel beim MBA jetzt zwei Jahre die Bibel studieren, aber es geht doch nur um Liebe.

Bernd Reicht es nicht, dass man zweimal sich trifft, ein bisschen über Liebe redet

Bernd und dann hat man eigentlich alles? Und ich glaube, nein.

Bernd Weil wenn ich wirklich erfüllt bin von der Liebe Gottes, die Liebe Gottes ist so hungrig nach mehr.

Bernd Ist so hungrig nach mehr. Wenn man zum Beispiel die Apostel anschaut,

Bernd wenn man Jesus anschaut, das waren keine Leute, die sich zurückgelehnt haben

Bernd und gesagt haben, ja, ich habe jetzt die Liebe ergriffen, also kann ich mich ja jetzt zurücklehnen.

Bernd Und wenn jemand vorbeikommt, dann kann ich ihm das erklären, wenn er will.

Bernd Dann auch nicht. Sondern das waren Leute, die haben so gebrannt und wollten

Bernd mehr von Gott, mehr Erkenntnis, wollten Gott tiefer erkennen.

Bernd Und warum das so kostbar ist, dass ich zum Beispiel auch jetzt,

Bernd sei das in so einem Bibelstudium angeleitet wie bei uns oder einfach in der

Bernd persönlichen Bibel lese,

Bernd dass ich mein Leben mehr vergleichen kann mit dem, was ich in der Bibel gezeichnet

Bernd bekomme, als jemand, der lebt nach dem Plan Gottes.

Bernd Der Plan Gott ist nämlich, dass die Gegenwart Gottes in mir lebt,

Bernd dass ich durch die Wiedergeburt ein neuer Mensch werde, der Heilige Geist in

Bernd mir lebt und sich mit seiner ganzen Power, mit seiner ganzen Liebe ausdrückt.

Bernd Und das ist ganz anders als das, was wir so durchschnittlich als guter Mensch

Bernd irgendwie heute kennengelernt haben.

Bernd Guter Mensch, der ist immer nett, immer friedsam, aber groß reißend tut er auch

Bernd nichts in seinem Leben. Und wenn man in die Bibel schaut, dann sieht man eben

Bernd so klar, was bedeutet das, wenn der Heilige Geist, das Feuer in deinem Herzen so krass brennt.

Bernd Wie drückt sich das aus? Und eine Art und Weise, wie sich das ausdrückt,

Bernd ist eben so ein Hunger, Gott mehr zu erkennen. Und dann erkenne ich,

Bernd wie krass und bedingungslos Jesus liebt.

Bernd Dann sehe ich, wie krass Jesus sein Leben selbst hingibt für andere.

Bernd Und das inspiriert mich und je mehr ich dieses Vorbild von Jesus studiere und

Bernd erkenne, desto mehr kann ich das natürlich vergleichen mit meinem Leben.

Bernd Desto mehr habe ich nicht mein Idealbild, was ich mir irgendwie so zusammengeschustert

Bernd habe, was ich vergleiche mit mir selbst, sondern danach habe ich das göttliche

Bernd Bild, was ich vergleichen kann mit mir selbst.

Bernd Und da merke ich immer noch, selbst nach einigen Jahrzehnten mit Jesus,

Bernd merke ich, dass da einfach noch Unterschiede sind und wo ich das Verlangen habe,

Bernd dass Gott mich noch mehr verwandelt.

Benny Was würdest du sagen zum Thema Gott verwandeln und so? Ich finde,

Benny das spricht so ein bisschen zu Thema Identität.

Benny Was würdest du sagen, wie hängt Glaube und Identität so zusammen? Was bedingt das eine?

Benny Sind die Interdependent, wie man so sagt? Oder wie würdest du das beschreiben?

Bernd Mhm.

Bernd Also ich finde das sehr interessant, wenn man so mal drüber nachdenkt,

Bernd wie man selbst mit Jesus gestartet ist. Wie ist das passiert?

Bernd Und ich glaube, da hat Identität richtig viel damit zu tun, weil so meine Identität,

Bernd die ich hatte, bevor ich Jesus kennengelernt habe, und danach,

Bernd das sollte ja ein Unterschied sein wie Tod und Leben.

Bernd Das sollte ja ein Unterschied sein wie Dunkelheit und Licht,

Bernd weil die Bibel uns das halt so beschreibt, dass wir als Mensch innerlich wie

Bernd tot sind und erst durch den Heiligen Geist, erst durch die Liebe Gottes wirklich

Bernd zu echtem wahren Leben aufblühen können.

Bernd Und ich finde das interessant, wenn man Leute befragt, wie sie Jesus kennengelernt haben.

Bernd Und bei mir war das zum Beispiel so, dass ich vor jetzt gut 24 Jahren an Ostern.

Bernd Ganz unschuldig in einem Kindergottesdienst quasi saß, ein Gottesdienst für

Bernd Teenager, und plötzlich saß ich da und dann hat Gott, nicht hörbar für meine

Bernd Ohren, aber in mein Herzchen eingeschwochen, Bernd, ich liebe dich und ich bin für dich gestorben.

Bernd Und das hat für mich, ja, das war wie ein Erdbeben in meinem Leben.

Bernd Ich bin aus diesem Gottesdienst rausgegangen und für die nächsten zwei,

Bernd drei Tage hat sich in meiner Wahrnehmung alles verändert.

Bernd Ich war wie auf Droge, weil ich plötzlich wusste, da ist ein lebendiger Gott, der liebt mich.

Bernd Und ich weiß noch, es ist plötzlich alles unwichtig geworden.

Bernd Und wo ich merke, dass wenn die Liebe Gottes in mein Leben hineinkommt,

Bernd dann fange ich an, gesund über mich selbst und über die Nächsten nachzudenken.

Benny Und wie würdest du den Prozess so beschreiben von dem Zeitpunkt,

Benny wo Jesus dir so persönlich begegnet ist, zu der Prozess die nächsten Jahre vom Glauben her?

Benny Also wie kann man sagen, hat sich deine Identität denn geformt dann in Jesus?

Benny Vielleicht kannst du ein bisschen so erzählen, was so passiert ist und wieso

Benny du die Schritte mit Jesus gegangen bist und was so deine Erfahrung da mit Jesus war.

Bernd Ja.

Bernd Ich meine, bei mir war es sehr stark so, dass ich jetzt nicht eine unheilbare

Bernd Krankheit hatte, wo ich die Not hatte, Gott anzuflehen, dass er mich heilt.

Bernd Oder ich hatte jetzt auch keine finanziellen Schwierigkeiten,

Bernd dass ich irgendwie kurz vor dem Hungertod stand oder so. Sondern meine Motivation

Bernd war richtig stark die Frage nach Sinn.

Bernd Warum bin ich hier? Wieso lebe ich überhaupt und was macht das Ganze für einen Sinn?

Bernd Und ich glaube, das geht super vielen Leuten so, dass sie die Motivation zum

Bernd Glauben oft nicht aus diesen existenziellen, materiell existenziellen Gründen haben,

Bernd sondern super stark in dieser Gesellschaft, glaube ich, in der wir heute leben,

Bernd in diesem Überangebot, an diesem,

Bernd dass ich quasi mit Infos zugeballert werde, dass ich da ja keine Orientierung

Bernd finde und diese Frage, warum bin ich eigentlich am Leben?

Bernd Wofür bin ich am Leben? Ich glaube, dass da die super stark ist und die habe

Bernd ich eben beantwortet bekommen, dass ich gemerkt habe, da ist ein lebendiger

Bernd Gott, der streckt sich nach mir aus, der spricht in mein Leben hinein.

Bernd Und dadurch, dass diese Stimme zu mir gesagt hat, dass er für mich gestorben

Bernd ist, war für mich auch sofort geklärt, welche Religion die richtige ist.

Bernd Wenn ich zum Beispiel mit meinen Schülern oder mit anderen Leuten im Gespräch

Bernd bin, welche Religion jetzt eigentlich die richtige ist. Alle Wege führen nach

Bernd Rom, sagen dann manche Leute.

Bernd Und genau, dann kann ich immer wieder, für mich selbst weiß ich,

Bernd diese Stimme, die ich nicht gesucht habe.

Bernd Ich habe keine Drohung genommen, ich habe keine übernatürlichen Erlebnisse irgendwie

Bernd gesucht in dem Moment, sondern sie kam bam in mein Herz rein und die Stimme

Bernd hat gesagt, ich bin für dich gestorben.

Bernd Und es gibt nur einen einzigen Gott, der für mich gestorben ist.

Bernd Und das ist Jesus Christus, den ich in der Bibel finde.

Bernd Ja, und ich würde sagen, wenn eine Bekehrung echt ist.

Bernd Dann bedeutet das nicht, dass ich von einem Moment auf den anderen auch fertig bin.

Bernd Das ist immer ein Prozess. Und ich glaube, manche Leute, die trauern dann auch

Bernd irgendwie so, die finden das schade.

Bernd Ja, ich habe jetzt nicht die Vision gehabt oder ich hatte jetzt nicht den Engel,

Bernd der mir erschienen ist, sondern ich hatte einfach nur diese einfache Entscheidung

Bernd in meinem Herzen, dass ich das will.

Bernd Und ich finde, dass es überhaupt nicht weniger wert ist, als wenn der Engel jetzt zu dir kommt.

Bernd Es ist die Frage, was machst du aus deinem Prozess?

Bernd Und genau, für mich ist es natürlich immer die Frage, wie kann ich möglichst

Bernd gesund und möglichst schnell wachsen?

Benny Und wenn du dann die nächsten...

Benny Sagen wir mal so, Tag 1, diese Begegnung mit Jesus und dann hast du angefangen,

Benny diese Liebe zu spüren, du hast beschrieben, du warst,

Benny hast innerlich viel erlebt, Gottes Liebe gespürt und würdest du sagen,

Benny dass die nächsten Tage und die nächsten Jahre dann dich dazu gebracht haben,

Benny Gott mehr zu suchen und dadurch hast du mehr Gott kennengelernt?

Benny Oder war das mehr so, du bist einfach Tag für Tag irgendwie,

Benny hast du Gott gesucht oder hast du, ich versuche so ein bisschen rauszuhören,

Benny so wie so dein Erleben war danach, wenn das Sinn macht.

Benny Mir fehlen da so ein bisschen die Worte, das richtig zu beschreiben.

Bernd Ich weiß schon, was du meinst. Genau, und das war für mich ganz interessant,

Bernd weil ich Gott so krass und eindeutig erlebt hatte,

Bernd so klar übernatürlich erlebt hatte und gleichzeitig, nachdem diese zwei,

Bernd drei Tage dann, die ich gerade erwähnt hatte, vorbei waren,

Bernd lebte ich gefühlt wie davor,

Bernd wo ich mich jeden Sonntag, weiß ich noch, saß ich im Gottesdienst meiner Gemeinde,

Bernd wo ich aufgewachsen war, saß ich und ich hatte die ganze Woche lang nicht mit Gott gelebt.

Bernd Ich hatte versucht, Bibel zu lesen, davor hatte ich fünf Fragen,

Bernd danach hatte ich 15 Fragen.

Bernd Das funktioniert irgendwie nicht so, Gebet war auch irgendwie super schwierig, super trocken.

Bernd Und wo ich aber in meinem Herzen immer

Bernd wieder zurückgegangen bin an dieses Erlebnis, was ich mit Gott hatte.

Bernd Und wo ich im Rückblick so sehe, dass ich verschiedene Sachen einfach überhaupt nicht beachtet habe.

Bernd Und Bekehrung ist ja immer eine Sache von beiden Seiten. Da ist ein Gott,

Bernd der sich offenbart, das ist ein Gott, der neues Leben schenkt,

Bernd aber das ist auch die menschliche Seite, die das will, die sich dafür entscheidet.

Bernd Wenn man bei Jesus sieht, Jesus ruft oft Menschen in die Nachfolge und sagt, hey, komm, folge mir.

Bernd Die einen sagen, ja, will ich, ich will dabei bleiben, gehen ein Stück weit,

Bernd irgendwann trennen sie sich wieder von Jesus, hat wohl doch nicht gehalten.

Bernd Und andere Leute, die sagen von vornherein, nein, will ich nicht.

Bernd Also da, um einen gemeinsamen Weg zu gehen, ist das, glaube ich,

Bernd sehr einfach verständlich, dass da beide Seiten miteinander gehen wollen.

Bernd Und ich habe das sehr stark erlebt, dass ich Jesus gar nicht wirklich kannte.

Bernd Ich hatte ihn erlebt, ich hatte krasse Emotionen, da war etwas Übernatürliches, was passiert ist.

Bernd Und gleichzeitig kannte ich diesen Jesus gar nicht. Das heißt,

Bernd wie kann ich zu einem Gott beten, den ich gar nicht kenne?

Bernd Und wie gesagt, meine Bedürfnisse waren jetzt nicht körperlich,

Bernd waren nicht finanziell.

Bernd Wir waren jetzt auch nicht so bereich, aber das war nicht, was irgendwie so

Bernd ein Mangel in meinem Herzen war.

Bernd Sondern Mangel in meinem Herzen war, dass ich erkenne, wie sehr Gott mich liebt

Bernd und dass ich fähig werde, auch selbst so zu lieben.

Bernd Und das habe ich nicht geschafft, weil ich Jesus nicht kannte.

Benny Ja, für mich, ich glaube, ich verstehe, was du sagst, für mich war das so,

Benny ich bin auch christlich aufgewachsen und jahrelang war ich in der Church und

Benny meine Mama hat mich immer oder uns als Kinder mitgenommen und für mich war das so,

Benny ich habe dann immer so einen Fuß hier, einen Fuß da, die Bibel beschreibt es als Lauwa,

Benny gelebt und ich hatte dann, ich weiß noch, 2011 hatte ich mich so,

Benny einmal hatte ich einen Sonntag, ich saß allein zu Hause, war an Facebook und

Benny habe so darauf gewartet, dass Leute mir schreiben.

Benny Ich habe mich so einsam gefühlt, ich hatte kaum Freunde und wollte einfach nur

Benny dass Leute sich melden und

Benny dann kam niemand und dann war das so, ich hatte so richtig wie so eine Stimme

Benny in meinem Kopf, die dann gesagt hat, was mache ich hier eigentlich?

Benny Und dann kam so der Gedanke, mein Bruder hat mir ein Buch mal geschenkt,

Benny das hieß A Young Man After God's Own Heart, also ein Buch, ein junger Mann nach Gottes Herzen.

Benny Und das habe ich angefangen zu lesen.

Benny Und dann, was passiert ist, ist, dass ich dann angefangen habe,

Benny Voll die Liebe für Jesus zu entwickeln und voll die Liebe für Gott zu spüren.

Benny Aber ich habe dann noch zwei Jahre weiter so Einfuß, Einfuß in der Welt,

Benny Einfuß im Christentum gelebt, bis mein Leben ein emotionaler Vorfall war,

Benny der mich innerlich so kaputt gemacht hat, dass ich nicht mehr konnte und zusammengebrochen bin.

Benny Und das war dieser Moment, wo wo ich die Liebe Gottes angefangen habe zu spüren durch Schritte.

Benny Ich bin aktiv wieder in die Gemeinde gegangen und habe angefangen, Gott zu suchen.

Benny Und Gott ist mir so krass begegnet. Und dann hat so ein Wiederherstellungsprozess angefangen.

Benny Aber ich hatte diese Erkenntnis, es hat trotzdem zwei Jahre gebraucht.

Benny Plus die Jahre davor, wo ich eigentlich im Kinderdienst war.

Benny Oder in der Jugend war. Und zu dem Zeitpunkt war ich in der Jugend.

Benny Aber für mich war das auch so, ich habe diese Begegnung mit Gott gehabt, aber ich habe dann

Benny Ohne Gott weitergelebt, bis was so kaputt gegangen ist bei mir,

Benny dass ich nicht anders konnte und zu Gott gerannt bin.

Benny Und das ist für mich so, warum mein Lieblingsvers aus Römer ist,

Benny wo es heißt, Gott hat seine Liebe zu uns darin bewiesen, als er gestorben ist,

Benny als wir noch Sünder waren, weil es mir zeigt,

Benny Gott hat sich entschieden, als ich noch schmutzig und dreckig war,

Benny dann hat er mich geliebt, nicht erst, als ich perfekt war.

Benny Und ich verstehe, wenn du sagst, man hat so dieses, man hat so diesen,

Benny man hat diese Begegnung, aber man hat noch nicht voll mit Gott gelebt.

Benny Und was war so, bei mir war das so ein emotionales Erlebnis,

Benny das will ich jetzt nicht unbedingt genau zu erzählen, um einfach Leute zu schützen, was genau passiert ist.

Benny Aber was würdest du sagen, wenn du da so erzählen kannst, was war für dich so

Benny der Punkt, wo du gesagt hast, ich gehe jetzt raus aus diesem Christentum des

Benny Wissens und gehe rein in dieses reale Gotterleben. da.

Benny Ich erinnere mich noch an so ein paar Schritte, die du gegangen bist damals,

Benny aber einfach für Leute, die es vielleicht, oder auch nochmal für mich gerne,

Benny erzähl mal so ein bisschen, was so deine persönliche Erweckung war.

Bernd Also ich würde nur nicht mal sagen, dass ich ein Christentum des Wissens hatte.

Bernd Ich glaube, ich hatte kaum ein Christentum.

Bernd Mein Glaube basierte sich die erste Zeit darauf, dass ich ein Erlebnis hatte mit Gott.

Bernd Und das natürlich ziemlich wenig, wenn du irgendwie eine Freundschaft hast und

Bernd du hast mal einen coolen Tag zusammen,

Bernd das reicht nicht als Basis für Jahre von Beziehung, von enger Beziehung das ist ein Quatsch,

Bernd und ich glaube zwei Sachen wenn ich so zurückschaue,

Bernd hätte ich gerne anders gemacht und versuche ich jetzt zum Beispiel durch meinen

Bernd Dienst versuche ich anderen Menschen das zu ermöglichen, dass sie schneller

Bernd und gesünder wachsen, weil mein Wachstum wenn ich so zurückschaue,

Bernd ich meine es sind ja 24 Jahre.

Bernd Gefühlt mein Wachstum in 24 Jahren, das hätte man auch 5 haben können.

Bernd Weil ich so viel an Jahren verloren habe, weil ich einfach Gott gar nicht kannte.

Bernd Und ich glaube, ein Aspekt ist da natürlich die Bibel, dass ich noch fokussiertere,

Bernd bessere Lehre hätte suchen sollen. Ich war voller Fragen.

Bernd Ich meine, wie, also junger Mensch, wie plant Gott eigentlich Beziehung?

Bernd Wie plant Gott Sexualität?

Bernd Wie plant Gott, ja, mein Dienst, mein Leben, meine Finanzen,

Bernd es sind so viele Fragen und ich weiß noch, ich saß, da war ich noch in der Schule,

Bernd Da war ich dann vielleicht 16, 17 oder so, saß ich im Bus, fuhr zur Schule und

Bernd ich habe mir Podcasts angehört oder durchgelesen.

Bernd Hören war das noch damals, noch nicht so mit der Internetverbindung.

Benny Im Blog. Im Blog hast du gelesen.

Bernd Im Blog, genau. Habe ich mir dann auf meinen kleinen iPad, der hatte,

Bernd iPad sei schon, iPod, der hatte vier Zeilen, glaube ich, war ich ganz cool im

Bernd Busse und las Texte von Seiten. lasse ich damit vier Zeilen.

Bernd Genau, weil ich einfach wissen wollte, wie ist Gott, wie plant Gott?

Bernd Und ich glaube, dafür ist Lehre so krass wichtig, dass du einfach die Bibel

Bernd gut kennst, dass du unterscheiden kannst zwischen dem, wie ich denke,

Bernd dass Gott mich liebt, zu dem, wie Gott mich wirklich liebt.

Bernd Wie du gerade gesagt hast in Römer 5,5, dass Gott mich eben nicht nur ein bisschen

Bernd liebt und ein bisschen mehr als vielleicht mein Papa,

Bernd sondern dass Gott, wenn ich diese ganzen Bibel, Wenn ich die ganzen Geschichten

Bernd lese, wenn ich die Paulusbriefe lese und begreife, wie radikal übermenschlich

Bernd Gottes Liebe ist, wie geduldig sie ist,

Bernd wie hoch der Preis war, den Jesus gezahlt hat, dann komme ich in dieses Staunen hinein.

Bernd Und dann begreife ich ein bisschen von dieser Liebe Gottes.

Bernd Ich glaube, das ist eine Sache, dass ich einfach mehr Wissen brauche,

Bernd also mehr gutes Wissen, mehr gute Offenbarung und dazu brauche ich natürlich,

Bernd dass ich selbst die Bibel lese, dass ich eine Gemeinde besuche.

Bernd In der die Bibel gut gelehrt wird und nicht nur die Predigt mehr besteht als

Bernd aus Halleluja oder irgendwie trockenem Vorlesen von irgendwelchen Versen,

Bernd sondern dass das einfach Power hat.

Bernd Und die andere Sache ist natürlich dieser geistliche Bereich.

Bernd Die Bibel sagt in Johannes 3, dass wenn ich mich bekehre, dann passiert etwas

Bernd in meinem Geist, dann wird eine Wiedergeburt, geht davon statten,

Bernd dann kommt ein heiliger Geist da rein und darüber hatte ich in meinen ersten Jahren 0,0 Erkenntnis.

Bernd Du weißt, du willst an dir arbeiten, du willst den Sinn des Lebens herausfinden.

Bernd Gott im Himmel ist irgendwie so weit weg, der ist so fern.

Bernd Den Heiligen Geist kennst du nicht? Wer bleibt dann noch übrig?

Bernd Ja, du selbst. Auf wen ist dann dein Fokus? Auf dich selbst.

Bernd Ja, Gratulation fürs Scheitern. Weil wenn du nur auf dich selbst schaust,

Bernd dann endest du in Verdammnis, dann endest du in Scham.

Bernd Fokussierst du auf deinen Mangel, auf deine Fehler und auf dein Versagen.

Bernd Und das war ganz, ganz stark in meinen ersten Jahren mein Versagen,

Bernd wo ich wusste, ich sollte anderen Menschen von Jesus erzählen.

Bernd Aber ich war so voller Scham, ich habe mich nicht getraut.

Bernd Und danach habe ich mich verdammt, dass ich es nicht getan habe,

Bernd weil ich den Heiligen Geist nicht kannte.

Benny Und würdest du sagen, heute ist dein Leben anders, dein Glaubensleben?

Benny Und wenn ja, was war so das, welche Wahrheit hat dich freigemacht?

Bernd Ich glaube es,

Bernd Also als allererstes als ich dann nach der Schule Zivildienstjahr gemacht habe

Bernd in Baden-Württemberg auf einer Bibelschule und dort schon Christen kennengelernt habe,

Bernd die einfach richtig Bock auf die Bibel hatten die hatten richtig Hunger die

Bernd hatten Lust auf Gebet die hatten Lust auf Gottesdienste und das war mir irgendwie

Bernd sehr sehr fremd ich hatte Gott krass erlebt und das war super cool hätte mir

Bernd so ein Erlebnis oft nochmal gewünscht,

Bernd aber so wirklich auf Gemeindealltag hatte ich nicht so viel Lust.

Bernd Auf Bibel lesen, das war nicht so mein Ding. Und da lernte ich eben so Christen

Bernd kennen, die darauf richtig Lust haben und die daraus so viel Kraft geschöpft haben.

Bernd Und ich glaube, das war so Stück nach Stück, dass ich einfach mehr Hunger bekommen habe nach Gott.

Bernd Ich habe so viele Fragen plötzlich Stück für Stück beantwortet bekommen.

Bernd Dass ich einfach einen ganz starken Hunger hatte, die Bibel mehr zu kennen.

Bernd Ich habe nach dem Jahr FSJ, was ich dort gemacht habe, habe ich angefangen,

Bernd dort ein Jahr zu studieren.

Bernd War dann in Afrika für zehn Monate, weil ich den Eindruck hatte,

Bernd dass Gott mir da den Auftrag gibt, ein Jahr nach Afrika zu gehen, in die Mission.

Bernd Und danach kam ich zurück, habe nochmal ein Jahr studiert und da habe ich einfach

Bernd Gott so viel mehr kennengelernt.

Bernd Einfach nur durch, dass ich sein Wort studiert habe. Und ich glaube,

Bernd das ist so ein Fundament, wo der Glaube richtig, richtig stark und widerstandsfähig

Bernd wird, wenn ich einfach die Bibel gut kenne.

Bernd Wenn ich diese ja, die ganzen Anklagen, wenn ich den, die ganzen Dinge,

Bernd die in meinem Herzen so vor sich gehen,

Bernd wenn ich eben stärker an meiner Identität werden will, die dann noch hochkommen,

Bernd wenn ich die einfach vergleichen kann und prüfen kann mit dem Wort Gottes.

Bernd Und dann natürlich ist ein Vers, 2. Korinther 5, 17, dass wir eine neue Kreatur sind.

Bernd Das war, glaube ich, für mich der Augenöffner für das Leben mit dem Heiligen Geist.

Bernd Weil die Bibel sagt, dass ich nicht nur Vergebung bekommen habe,

Bernd sondern dadurch, dass der Heilige Geist in mein Leben hineingekommen bin,

Bernd dass ich ein neuer Mensch geworden bin im geistlichen Bereich.

Bernd Der Mensch ist ja Körper, Seele und Geist.

Bernd Und wenn der Geist völlig neu geworden ist und der Geist eigentlich,

Bernd wie die Bibel das sagt, das Zentrum von meinem Wesen, das Zentrum meiner Identität

Bernd sein sollte und der ganz neu geworden ist, dann fange ich an, ganz anders zu denken.

Bernd Dann fokussiere ich mich darauf, was ich kann im geistlichen Bereich und nicht

Bernd nur darauf, was ich beim Output schon gebacken kriege in den Umständen.

Benny Okay, das heißt, wenn ich das zusammenfassen kann, was du sagst,

Benny wie ich es verstehe, ist,

Benny du würdest sagen, die Bibel zu lesen, daraus Jesus mehr zu erkennen,

Benny ist das, was dich so freigemacht hat.

Benny Oder? Weil ich meine, weil ich denke mir so, ähm,

Benny ich finde, dass Wissen alleine ohne Erkenntnis bringt einen nicht weiter,

Benny weil wie kann man beschreiben, wenn die Pharisäer damals, die hatten Wissen,

Benny die kannten die Tora, die kannten die Propheten, die kannten alles,

Benny die haben Jesus trotzdem nicht erkannt.

Benny Und ich finde, die Bibel alleine, das war zum Beispiel für mich so, jahrelang.

Benny Die Bibel alleine ist genug, aber wenn du nicht verstehst, worum es geht,

Benny sondern es ist nur ein trockener Buchstabe, ist jetzt mal so gesagt,

Benny dann bringt es dir auch nichts.

Benny Und ich glaube, wenn ich dich verstehe, ist es so für dich, war das so,

Benny du hast es gelesen und du hast daraus, das hat dein Herz geöffnet und dadurch

Benny hast du Gott mehr erlebt, würde ich sagen, oder? Kann man das so beschreiben?

Bernd Ja, und ich glaube, also ich muss gerade an deine Geschichte denken, ähm,

Bernd Wo das so wunderschön zusammengekommen ist irgendwann.

Bernd So dieser Hunger, diese verzweifelte Suche und der Hunger nach Gott,

Bernd der Hunger nach Leben in Fülle und dem, dass ich weiß, wie hat Gott mein Leben geplant.

Bernd Wenn ich das eine nur habe, dann suche ich und suche ich, aber ich finde nie.

Bernd Und wenn ich das andere nur noch habe, dann weiß ich zwar, kenne ich vielleicht

Bernd die Lösung, aber ich habe gar kein Begehren, das zu ergreifen.

Bernd Und ich glaube, wenn das beides zusammenkommt.

Bernd Dann wird das so natürlich dass dieses Wissen und Erkenntnis Offenbarung,

Bernd das hat ja alles sowas damit zu tun, dass was mir im Kopf klar wird,

Bernd dann kommt das so schön zusammen und dann ist das gar kein Widerspruch mehr,

Bernd sondern dann weiß ich einfach, dann bietet mir jemand was an und ich erkenne

Bernd das so klar, wie kostbar das ist und ich greife mir das, weil ich so ein Verlangen habe,

Bernd genau und ich glaube, das ist so der erste Schritt, dass ich das Wort Gottes

Bernd lese und gut kenne und erkenne, wie groß die Liebe Gottes ist.

Bernd Aber dann der nächste Schritt ist natürlich, wenn der Heilige Geist mir nicht zeigt, wie er denkt,

Bernd dann ja, bleibt das vielleicht toter, trockener Buchstabe, bleibt das eine Lehre,

Bernd die richtig ist, aber die jetzt noch nicht meins ist.

Bernd Und ich meine, wenn man das mal so runterbricht, es geht bei der Bibel darum,

Bernd dass ich die Dinge lerne, so zu erkennen, wie Gott sie sieht.

Bernd Und wenn dann der Heilige Geist mich als schwachen, gebrechlichen,

Bernd verletzten Menschen füllt mit seinem Leben,

Bernd dann kann das, was wie Gott denkt, das kann dann zu meinen Gedanken werden.

Bernd Und ich glaube, das bleibt so ein ewiger Prozess, dass ich das Wort Gottes immer mehr nehme.

Bernd Jakobus eins sagt das so wunderschön, dass die Bibel eigentlich wie ein Spiegel ist.

Bernd Und sie zeigt dir nicht all deinen Versagen und deine Fehler und deinen Schmutz und deinen Dreck.

Bernd Das zeigt sie auch. Aber in erster Linie will die Bibel dir zeigen, wer du geworden bist.

Bernd Und das finde ich so eine wunderschöne Herangehensweise, die Bibel zu lesen.

Bernd Ich lese die Verse mal ganz kurz.

Bernd Ja, weil sie wirklich das zusammenbringt, was wir eigentlich gerade die ganze Zeit besprechen.

Bernd Jakobus 1 Ende von Für die.

Benny Die das nicht wissen, das sind tatsächlich echte Seiten einer Bibel Ja, genau

Bernd Genau, ich lese es mal kurz vor, Jakobus 1, Vers 22, fange ich mal an.

Bernd Seid aber Täter des Wortes und nicht bloß Hörer, die sich selbst betrügen.

Bernd Denn wer nur Hörer des Wortes ist und nicht Täter, der gleicht einem Mann,

Bernd der sein natürliches Angesicht im Spiegel anschaut.

Bernd Und hier wird darüber gesprochen, welche Menschen nicht nur die Wahrheit kennen,

Bernd sondern welche fähig sind, es zu leben.

Bernd Und es ist ja schon mal interessant, dass nicht jeder, der die Bibel kennt,

Bernd du hast die Pharisäer genannt, auch fähig sind, das zu leben.

Bernd Sie kannten die Bibel, haben es aber gar nicht gelebt.

Bernd Und auf jeden Fall geht er weiter hier. Er betrachtet sich, eben sein Angesicht,

Bernd hat er im Spiegel gesehen.

Bernd Er betrachtet sich und läuft davon und bald hat er vergessen, wie er gestaltet war.

Bernd Wer aber hineinschaut in das vollkommene Gesetz der Freiheit und darin bleibt,

Bernd dieser Mensch, der kein vergesslicher Hörer, sondern ein wirklicher Täter ist,

Bernd er wird glückselig sein in seinem Tun.

Bernd Das heißt, wenn ich in dieses vollkommene Gesetz der Freiheit,

Bernd und das präsentiert uns das Neue Testament, nämlich diesen Neuen Bund.

Bernd Diesen Neuen Bund, wo der Mensch nicht nur, wie im Alten Bund,

Bernd das Richtige tun soll, sondern wo das Neue Testament kommt und sagt,

Bernd dass der Heilige Geist die Dinge auf mein Herz schreibt.

Bernd Das heißt, er verwandelt mein Herz, er verwandelt meinen Geist und wenn ich

Bernd mich jetzt im Spiegel anschaue und Jesus sagt, liebe deine Feinde,

Bernd dann sollte ich das, nach Jakobus, nicht auf dem Ohr hören, was ich tun soll,

Bernd sondern ich sollte das auf dem Ohr hören, wie ich fähig gemacht wurde zu leben.

Bernd Und das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Wenn ich begreife,

Bernd die Liebe Gottes ist nicht etwas, was ich tun soll, sondern Liebe Gottes ist,

Bernd was ich geworden bin und deshalb tun kann.

Benny Das ist eine sehr gute Zusammenfassung, würde ich sagen.

Benny Ich würde jetzt gerne, ich finde, das ist ein guter Punkt, um mit dem Thema

Benny Identität einen Haken zu geben.

Benny Ich habe aber noch ein spannendes Thema, was ich auch noch kurz anhaken wollte,

Benny was ein bisschen damit zu tun hat, nämlich Mentalität.

Benny Und ich habe eine kleine Aussage mitgebracht, die du vor ein paar Jahren,

Benny ich habe nicht Audio, sondern ich will sie zitieren, die du mir mal gesagt hast

Benny vor ein paar Jahren. Ich weiß nicht, ob du dich daran erinnerst.

Benny Ich weiß noch, weil das hat mich so...

Benny Es ist mir heute geblieben, es war schon 10 Jahre her, wo du das gesagt hast,

Benny wenn nicht sogar 12, und du hast einmal zu mir gesagt, ich bin es nicht gewohnt,

Benny dass Menschen mich nicht mögen.

Benny Das hast du einmal, wir haben einmal, bist du zu einem, bist du wohin gegangen? Und

Benny Da war das dann so, dass die Leute, die waren nicht so freundlich zu dir.

Benny Und ich weiß auch, dass du zurückgekommen bist.

Benny Das war noch vor, bevor wir Partnerinnen hatten, das war, da haben wir noch,

Benny als wir viel gemacht haben, und da weiß ich noch, da hast du dann zu mir gesagt,

Benny die Leute waren nicht so nett zu dir und du hast gesagt, du bist es nicht gewöhnt,

Benny dass Leute dich nicht mögen.

Benny Und ich fand diese Aussage so spannend, weil das, was gesagt wird über dein

Benny Selbstbewusstsein, weil ich zum Beispiel, ich bin komplett das Gegenteil,

Benny ich bin aufgewachsen mit total viel Mobbing,

Benny Selbsthass, Selbstablehnung, Menschen, die aber auch auf der Straße oder in

Benny Zügen mich beleidigt haben, wirklich sich gegenüber vor mich gesetzt haben,

Benny mich angeschaut haben und mich beleidigt haben.

Benny Und das war für mich so krass, so einprägend zu sehen, boah,

Benny wie kann man so eine krasse Mentalität haben.

Benny Ich bin's nicht gewöhnt, dass Leute mich nicht mögen. Und ich fand das voll

Benny eine, ich find das voll die gesunde Ansicht so auf so, wie man sich selber wahrnimmt.

Benny Und das ist so meine kleine Intro und das Thema Selbstliebe.

Benny Weil für mich das gezeigt hat, dass du doch schon zu dem Zeitpunkt damals,

Benny heißt ja nicht, dass du jetzt heute noch so denkst, aber

Benny es zeigt, fand ich, damals schon, dass du so eine gesunde Verständnis davon hattest, wer du bist und

Benny Wie du denkst und so. Und wenn man jetzt so dieses als Intro nimmt für das Thema

Benny Selbstliebe, möchte ich jetzt mal so ein paar Jahre

Benny vorspulen, wo wir in der Gemeinde so eine Reihe hatten, drei Tage hintereinander,

Benny wo wir über Selbstliebe gepredigt haben.

Benny Am Dienstag hat einer gepredigt, am Mittwoch hatte ich gepredigt und du hattest

Benny ja am Donnerstag gepredigt.

Benny Und ich fand es so spannend, weil ich fand halt, dass du, was du am Donnerstag

Benny gesagt hast, hat ein bisschen so widerrufen, was ich am Mittwoch gesagt habe.

Benny Und ich finde das einfach voll ein spannendes Thema, darüber zu reden.

Benny Weil ich finde, man hat so unterschiedliche Perspektiven daraus,

Benny weil auf diese Sache, zum Beispiel, es geht ja ganz bekam diesen Vers,

Benny liebe deinen Nächsten, so wie dich selbst.

Benny Und dieses so wie dich selbst wird ja sehr anders interpretiert von einer,

Benny von unterschiedlichen Leuten.

Benny Ich habe ein ganzes Buch mal gekauft, wo es darum ging, es hieß sozusagen The

Benny Missing Commandment, das fehlt der

Benny Der befohlene vergessene Befehl oder sozusagen, oder Gebot.

Benny Und ich fand das so spannend, weil das ja heißt, sie haben sozusagen,

Benny also die These dieses Buchs war ja zu sagen, hey, es wurde gesagt,

Benny so wie dich selbst, aber viele Menschen, die lieben sich gar nicht selber.

Benny Und ich finde, es gibt zwei Arten, sich selber zu lieben.

Benny Und ich möchte da jetzt kurz diese zwei Thesen dir gerne sagen und einfach, dass wir darüber reden.

Benny Die eine Sache ist Selbstliebe, wo es um Selbstzentrierung geht.

Benny Da geht es darum, dass man sagt, hey, es geht nur um mich.

Benny Ich kaufe mir ein Haus aus meinem Geld und mir geht es gut.

Benny Ich lasse die Seele baumeln, so wie Jesus das Gleichnis gesagt hat.

Benny Hey, Seele ist von Mutis, denn lass es dir gut gehen und dann kommt Gott und

Benny sagt, du, na, heute Nacht wird man die Seele von dir fordern. Was hat es dir gebracht?

Benny Das ist für mich so diese falsche Selbstliebe, dieses Selbstzentriertheit,

Benny wo man sagt, man liebt sich selber und es geht nur um einen selber und man fährt

Benny über Leichen sozusagen.

Benny Und dann gibt es diese Art von Selbstliebe, die zum Beispiel auch dieses Buch

Benny God loves me and I love myself beschreibt, wo es an die Leute geht, die sagen, hey, die

Benny haben sich gehasst, die haben Selbstverstümmelung gemacht, die haben vielleicht

Benny ihren Körper hergegeben in feuerlichen sexuellen Beziehungen,

Benny weil sie ihren Wert nicht kannten, Oder sie nehmen Drogen, weil sie sich so leer fühlen.

Benny Und diesen Leuten wird gesagt, hey, lieb dich selber, weil du bist wertvoll und du bist so kostbar.

Benny Das ist ja warum auch dieser ganze Podcast, ne? Das heißt ja lebenswert.

Benny Weil es einfach darum geht zu sagen, hey, du als Mensch, du bist so wertvoll, du bist so geliebt.

Benny Und dein Glaube in dein Identität ist in Jesus.

Benny Und diese Selbstliebe, was auch so meine Lebensmessage ist, ist voll so zu sagen, hey ...

Benny Ich finde, man ist lebenswert und man sollte auch sich selbst lieben in dem

Benny Sinne, dass man erkennt, man ist wertvoll und man ist zu wertvoll,

Benny um seinen Körper irgendeiner Person hinzuwerfen, die nicht die richtige Person ist.

Benny Oder man ist zu wertvoll, um seinen Körper zu verstümmeln, man ist zu wertvoll,

Benny um das zu machen und sich selber lieben bedeutet, einfach einen Selbstwert zu haben.

Benny Und für mich war das lange Zeit, ich hatte kein Selbstwert, ich hatte kein Selbstbewusstsein

Benny und ich habe so gestruggelt mit so vielen Dingen und für mich war das so eine

Benny Erkenntnis durch zwei Bücher,

Benny die ich auch so vor zehn Jahren, neun Jahren gelesen habe,

Benny eins von Bethel, wo es darum ging zu sagen,

Benny hey, the supernatural ways of royalty, wo es darum ging zu sagen,

Benny hey, wer wir sind in Jesus.

Benny Und es wurde so schön dargestellt, dass wir einen Wert haben und ich glaube

Benny so, dass oft missverstanden wird, was eigentlich Selbstliebe bedeutet und ich

Benny finde diese Bibelstelle

Benny Wird vielleicht auch ein bisschen missbraucht, kann man sagen,

Benny für manche Sachen, aber ich fand es einfach spannend so, weil wir diese drei

Benny Tage in der Gemeinde hatten, wo der Heilige Geist so diese Themen beleuchtet

Benny hat und ich fand es ganz spannend, was du

Benny gesagt hattest damals und Und ich weiß aber nicht genau, ich wollte einfach

Benny mit dir so drüber reden, weil ich wollte so ein bisschen so hören,

Benny wie du so dieses Thema siehst.

Benny Ich finde es voll interessant, auch vor allem, weil es ja so ein großes Thema

Benny für diesen Podcast auch die nächsten Jahre einfach sein wird.

Benny Was ist so dein Take zu diesem Thema?

Bernd Ja, also bei der ganzen Frage nach Selbstliebe finde ich es mega zentral zu

Bernd fragen, was ist denn eigentlich Liebe?

Bernd Ich meine, das klingt so platt, aber wenn man ein bisschen schaut,

Bernd was sind die Eigenschaften der Liebe Gottes eigentlich in der Bibel wirklich?

Bernd Genau, und ich kann mich erinnern an einen Vers oder einen Spruch,

Bernd den ich mal gehört habe. Ich glaube, das war bei Dan Mohler,

Bernd ein Prediger aus den USA.

Bernd Der hat das so deutlich gemacht, du bist es wert, dass Jesus für dich gestorben

Bernd ist, dass Jesus für dich gelitten ist.

Bernd Und das ist mir so in mein Herz gefahren, wo man glaube ich.

Bernd Also da tiefer und tiefer gehen kann, zu begreifen, welchen Preis Jesus bezahlt hat.

Bernd Und ich glaube, das ist Nummer eins.

Bernd Ich meine, bei ganz vielen Themen ist das das Kreuz, dass Jesus für uns gestorben

Bernd ist und dass der Heilige Geist angekommen ist.

Bernd Das sind die beiden Wahrheiten im Neuen Testament, worum sich unser ganzer Glaube,

Bernd auf den beiden Standbeinen sollte er, glaube ich, stehen.

Bernd Und ich glaube, bei jedem Thema ist das kostbar, diese beiden Aspekte anzuschauen.

Bernd Und ich meine, wenn wir beim Kreuz schauen, dass Jesus sich hat entstellen lassen

Bernd durch die Peitschenhiebe, durch die Dornenkrone,

Bernd durch so viel Leiden und wenn man sich bewusst wird, dass Jesus das nur ausschließlich

Bernd für uns sündige Menschen gemacht hat und wir sind Teil davon.

Bernd Von dem her fand ich das so stark, wo so viel Heilung durch Wahrheit in mein

Bernd Herz gekommen ist, dass ich ausspreche, am besten laut ausspreche im Gebet und

Bernd Gott dafür danke, dass ich so wertvoll bin.

Bernd Und ich glaube, wenn man so Gebote hat, wie zum Beispiel Liebe deinen Nächsten,

Bernd wie dich selbst, ist super kostbar, wenn ich verschiedene Bibelstellen nehme und das beleuchte.

Bernd Und ich glaube, was ich damals so betonen wollte, war, was du auch in der Einleitung

Bernd gerade schon gesagt hast, so diese, dass man nicht platt, was ich auch...

Bernd Immer wieder höre, so diese platte Liebe, es geht eigentlich in Gottes Reich

Bernd und in Gottes Kopf geht es nur darum, dass es dir gut geht.

Bernd Und dann eingeschlossen, dass ich, oder reduziert darauf, dass ich mich eigentlich gut fühle.

Bernd Und das ist es halt überhaupt nicht. Es ist viel, viel zu platt.

Bernd Und wenn ich darauf aber zu viel rumreite, dann fehlt was.

Bernd Ich will nicht sagen, dass das in den Tagen vor meiner Predigt so gemacht wurde.

Bernd Aber das war so, ich hatte davor so ein Statement gehört, was auf diese Bibelstelle

Bernd Liebe deinen Nächsten wie dich selbst eingegangen ist und wo so gesagt wurde,

Bernd es heißt ganz konkret, ganz wörtlich Liebe Gott,

Bernd es heißt ganz wörtlich als Befehl Liebe deinen Nächsten, aber es heißt nicht

Bernd als Befehl wörtlich Liebe dich selbst.

Bernd Und was jemand so dann gedeutet hat, dass er sagte, dass das eigentlich so eine

Bernd Selbstverständlichkeit ist.

Bernd In dem Sinne, dass wenn ich die Liebe Gottes verstanden habe,

Bernd für mich und auch für jeden, dann liebe ich ihn.

Bernd Dann liebe ich Gott und dann liebe ich den Nächsten quasi, weil ich mich selbst

Bernd liebe oder so, wie ich mich selbst liebe.

Bernd Und dass quasi der Fokus so ein bisschen auf die anderen beiden Dinge ist,

Bernd weil die Liebe nie selbstzentriert ist.

Bernd Und wenn ich quasi, ich kann in falscher Weise suchen, dass ich quasi sage,

Bernd oh Gott, ich will mich mehr selbst lieben.

Bernd Das ist eigentlich ein Widerspruch, weil die Liebe sucht nicht das Ihre, sagt 1. Korinther 13.

Bernd Also da gibt es so, dass man glaube ich auf der einen Seite achten soll,

Bernd dass man diese Selbstliebe, die gesunde Selbstliebe, die göttliche Selbstliebe

Bernd trennt von der seelischen Selbstliebe, wo man nur, oder egoistischen,

Bernd vielleicht kann man es so besser nennen,

Bernd von der egoistischen Selbstliebe, wo es eigentlich nur darum geht,

Bernd dass ich mich selbst besser fühle.

Bernd Genau, und wenn man halt zum Beispiel auch in der Bibel, ist es ja so interessant,

Bernd wie Paulus über sich selbst spricht.

Bernd Manchmal spricht er von sich als Heiliger, manchmal spricht er von sich als Knecht.

Bernd Na, was ist ein Knecht wert? Na, gar nichts. Der ist wie ein Gegenstand,

Bernd der ist nur da und solange da, wie er dienstbar ist quasi, wie man ihn gebrauchen kann.

Bernd Und auf der anderen Seite sagt er, er ist ein Heiliger, quasi dabei spricht

Bernd er davon, was Gott alles für ihn getan hat.

Bernd Und das sind so beide Aspekte, wo man, wenn man zum Beispiel in 1.

Bernd Korinther 13 liest, wie die Liebe denkt, wie sie tickt und sie nicht sich selbst sucht.

Bernd Das heißt, die Liebe, die reine, göttliche, selbstlose Liebe,

Bernd die denkt eigentlich gar nicht mehr so viel an sich selbst. Das ist unser fairen Ziel.

Bernd Aber bis dahin gibt es natürlich so die eine oder andere Stelle,

Bernd wo ich merke, in meinem Herzen da sind Verletzungen.

Benny Ich würde sagen,

Benny ich würde jetzt da nicht widersprechen, aber ich würde sagen,

Benny das, was du ansprichst, würde ich so als

Benny nächstes Kapitel ansehen, weil ich würde sagen, Menschen müssen erst geheilt

Benny und wiederhergestellt werden oder müssen erst mal im Basis ihre Identität wissen,

Benny damit sie andere Dinge fähig sind zu machen.

Benny Und ich finde, da muss man ein bisschen aufpassen, dass man nicht anfängt,

Benny also ich finde, man muss Leute ein bisschen geheilt werden.

Benny Und zum Beispiel bei uns in der CWG haben wir sowas, das nennt sich 40 Tage Frühgebet.

Benny Kampagne nennen wir das oft. Und was da passiert, ist ja, dass Leute in dieser

Benny Zeit einfach voll den Fokus auf Gott richten. Und in dieser Zeit geschieht Heilung.

Benny Sie schauen auf Jesus und hören jeden Tag ein Wort, lassen für sich beten und empfangen so Heilung.

Benny Und ich finde für mich ist das so, sie lernen in dieser Zeit innerlich gesund zu werden.

Benny Und ich finde aber auch gleichzeitig in diesem Prozess, wo sie anfangen mit

Benny sich selber zufrieden zu sein und sich selber zu lieben, kommt auch eine Freisetzung,

Benny andere Menschen zu lieben.

Benny Und ich finde deswegen, finde ich, ist es so,

Benny Dass so Selbstliebe sozusagen das Thema ist. Ich finde es wichtig,

Benny dass man nicht den Wert von Menschen dadurch oder nicht anerkennt,

Benny dass Menschen Wiederherstellung brauchen und dass man ihnen nicht quasi zuspricht, wie wertvoll sie sind.

Benny Weil ich interpretiere das oft so, dass wenn man sagt, man Menschen selbst liebe,

Benny das ist nicht zu gesund, weil man soll ja auf Gott schauen und andere Menschen.

Benny Dadurch tut man so ein bisschen, dass jemand wiederhergestellt wird oder jemand

Benny Heilung empfängt, wird dann so beiseite geschoben.

Benny Und ich glaube aber, es ist wichtig, dass Menschen wissen, sie können diese

Benny Heilung empfangen und dadurch werden sie auch dann befähigt, diese Dinge zu tun.

Benny Also man sagt oft, zum Beispiel in der Jugendarbeit, in der ZBG,

Benny sagen wir oft, du bist, deshalb tust du. Nicht, du tust und deshalb bist du.

Benny Und du bist geliebt, du bist wertvoll, du bist kostbar, deshalb kannst du selbstlos

Benny lieben, weil Gott alles bezahlt hat und den Preis

Benny Bezahlt hat, dass du in Freiheit leben kannst, um andere Menschen zu lieben.

Benny Aber es ist nicht, du musst aufhören, auf dich selber zu schauen und anfangen,

Benny andere Menschen zu lieben.

Benny Also dann, ich finde, kriegen diese Leute eher so eine Blockade in an mich.

Benny Aber, und das ist aber ein ganz, ganz gefährliches Ding, man muss da sehr weiser

Benny sein, weil wenn Leute dann zu sehr auf diese Seite lehnen, okay,

Benny ich bin geliebt, dann tun sie gar nichts.

Benny Dann empfangen sie und dann kommt man da rein, dass man nur Soaking macht den

Benny ganzen Tag. Und Gott liebt mich.

Benny Und alles ist so schön, Halleluja. Und man hockt den ganzen Tag rum und vergisst,

Benny dass wir einen Missionsbefehl haben.

Benny Verstehst du ein bisschen, was ich versuche darzustellen?

Bernd Ja, und ich denke gerade wieder an den Vers von Jakobus. Der Spiegel,

Bernd das ist ja besonders bei Selbstliebe schon ein sehr interessanter Ort.

Bernd Weil Selbstliebe, das ist ja, wenn ich da irgendwie einen Mangel habe,

Bernd was uns glaube ich alle betrifft jeden Menschen der durch die Phasen seines

Bernd Lebens geht besonders am Anfang, bis er vielleicht irgendwann mal diese krasse Liebe gefunden hat,

Bernd auf diesem Weg hat jeder diese Momente wo er vor dem Spiel steht und da nicht

Bernd nur die Gedanken sondern auch die Emotionen kommen das Äußere sieht man,

Bernd oft beschränkt man sich darauf, was ja eigentlich auch wirklich,

Bernd ein mega Meilenstein ist, wenn ich begreife, dass Liebe und Wert in erster Linie

Bernd nicht was mit meinem Äußeren zu tun hat. Dass das an sich.

Bernd Nichts mit meinem Wert zu tun hat. Absolut nichts. Genau, und wenn dieser Vers

Bernd hier, den wir gerade gelesen haben, aus 1.

Bernd Jakobus 1,24, wenn er beschreibt von diesem vollkommenen Gesetz der Freiheit,

Bernd das heißt, wenn ich so frei bin, andere zu lieben,

Bernd weil ich selbst diese Liebe in meinem Herzen habe, man sagt oft,

Bernd ich kann nichts geben, was ich nichts habe,

Bernd genau diese Reihenfolge, die du gerade ansprichst, die ist ja hier auch schön

Bernd abgebildet, dass ich erst mal begreife, bevor ich tue, begreife ich, wer ich bin im Spiegel.

Bernd Dieses perfekte, vollkommene Bild, was die Bibel mir beschreibt,

Bernd wie kostbar ich bin in den Augen Gottes.

Bernd Und dann gehe ich quasi als nächsten Schritt und sage, okay,

Bernd jetzt werde ich auch immer mehr fähig zu lieben und Täter zu werden.

Bernd Und wenn ich mich ja recht erinnere, habe ich in meiner Predigt so auch einen,

Bernd Spruch, einen Satz von dir aufgegriffen und das eigentlich zu meiner Pointe

Bernd gemacht, was du gesagt hattest.

Bernd Und du hast gesagt, Lieben oder Selbstliebe bedeutet, sich selbst aus den Augen Gottes sehen.

Bernd Und das finde ich so schön. Und warum ich diesen Satz von dir so schätze,

Bernd ist, weil es so ein bisschen diese egoistische Selbstliebe, wenn es vielleicht

Bernd auch nur im Begriff ist, so ein bisschen davon trennt.

Bernd Weil ich dahin komme, wer bin ich in Gottes Augen?

Bernd Zu wem hat, für wen hat Gott mich eigentlich geplant oder als wen hat Gott mich geplant?

Bernd Was ist eigentlich möglich, wenn ich mein Leben lebe und aus den Augen Gottes lebe?

Bernd Und das betrifft ja mein ganzes Denken und Fühlen, wie ich mich selbst wahrnehme.

Bernd Wie ich mich selbst im Spiegel anschaue, was ich mir selbst zutraue,

Bernd wie ich denke, dass andere Menschen von mir denken würden, wie ich denke,

Bernd was andere Leute mir für einen Wert geben würden. All das...

Bernd Wird so fokussiert auf das, wie Gott bzw.

Bernd Wie die Bibel über mich denkt. Und das ist vielleicht so das Ziel von Selbstliebe.

Bernd Ich komme da hinein, wie Gott über mich selbst denkt. Und das ist,

Bernd wie der Vers gerade sagt, so eine Freiheit.

Bernd Und ich glaube, das ist so ein Punkt, warum ich Gebet oder Anbetung so liebe,

Bernd ist, weil ich merke, ich komme da hinein in diese Freiheit, in diese Freude,

Bernd weil ich weiß, ich lerne so zu denken,

Bernd mich selbst so zu lieben, wie Gott mich liebt. Und dann macht Gebet so Spaß.

Bernd Wenn du gerade mit der Person redest, die dich am krassesten und meisten liebt,

Bernd und dann lehrt er dich so viele Dinge, dass du zum Beispiel lernst,

Bernd das Äußere komplett aus deiner Rechnung rauszunehmen,

Bernd wenn du deinen Selbstwert gerade ausrechnest in deinem Kopf. Und das ist krass.

Bernd Ich war vor zwei Monaten etwa bei, bin gerade auf die Arbeit gegangen,

Bernd steig aus dem Auto aus und plötzlich war das wie so eine Offenbarung,

Bernd Gott achtet überhaupt nicht auf mein Äußeres.

Bernd Für Gott ist mein Äußeres 100% egal, wenn es um meinen Wert geht.

Bernd Natürlich sollte ich jetzt nicht.

Bernd Super ungepflegt rüberkommen, weil dann bin ich für andere Menschen abstoßend.

Bernd Das ist nicht der Sinn von Liebe, dass ich mich völlig gehen lasse und sage,

Bernd ich interessiere mich nur noch für mich selbst, weil ich ja geliebt bin.

Bernd Sondern die Liebe, die will immer weitergeben, will als nächsten Schritt beim

Bernd Tun auch den Nächsten im Blick haben.

Bernd Aber so in Sachen Wert, mein Wert ist 0,0 von meinem Äußeren abhängig.

Bernd Und wenn ich das in meinem Herzen ergreife, wow, dann kann ich die Liebe Gottes

Bernd so, so, so sehr genießen.

Bernd Weil dann, wie du vorhin gesagt hast, dieser Vers Römer 5,5,

Bernd dann wird die Liebe Gottes ausgegossen in meinen Herz jeden Tag neu. Und dann, ja.

Benny Ich finde, dass, ich suche gerade einen Vers raus, der sich sehr stark anspricht.

Benny Ich finde, dass so ein spannendes Thema, dieses mit dem Aussehen zum Beispiel, das war lange Zeit,

Benny für mich auch so wichtig, so, hey, ich bin geliebt, auch wenn ich auch wenn die Maßstäbe ähm

Benny Der Welt, wenn man Welt meint, für die, die es nicht wissen,

Benny meint man die Leute, die nicht oder der Raum, in dem nicht die Wiedergeborenen

Benny leben, würde ich mal so als Beschreibung geben.

Bernd Und nicht nach den Prinzipien.

Benny Genau. Und ich schlage mal kurz 1. Timotheus 4,8 auf.

Benny Und ich finde halt einfach so, für mich war das lange Zeit voll das spannende

Benny Thema, weil ich mich einfach überhaupt nicht schön fand.

Benny Und dann war das so, dadurch bin ich weniger wert, weil unsere Gesellschaft

Benny ja doch schon sehr stark auf Aussehen beschränkt ist. Also das ist leider wirklich so.

Benny Unabhängig davon, wo man hingeht, man lebt in einer Gesellschaft,

Benny die sehr stark darauf bedacht ist, dass schöne Leute, für die Leute,

Benny die nur zuhören, ich mach grad Gänsefüße mit meinen Händen, dass die bevorzugt werden.

Benny Und ich glaube, dass dass diese Erkenntnis, wie du sagst, dass unabhängig davon,

Benny wie ich aussehe, Gott liebt mich, mein Wert ist davon nicht abhängig.

Benny Wenn man das versteht, dann hat man auch eine sehr krasse Freiheit, weil oft...

Benny Geht man nicht zu Partys, man geht nicht zu Gottesdiensten oder zu Veranstaltungen,

Benny weil man sich nicht schön fühlt und dadurch lehnt man sich selber ab.

Benny Und dadurch, dass man sich so selber ablehnt, denkt man, alle anderen Leute

Benny lehnen einen auch ab. Man sieht alles durch die Brille der Ablehnung.

Benny Und wenn das passiert, aufgrund des Aussehens, dann kommt man auch nicht in so eine Freiheit rein.

Benny Und erster Timotheus 4,8.

Bernd Erster Timotheus 4,8.

Benny Genau.

Bernd Denn die leibliche Übung nützt wenig, die Gottesfurcht, aber ist für alles nützlich,

Bernd da sie die Verheißung für dieses und für das zukünftige Leben hat.

Benny Genau. Und da ist ja so ein bisschen,

Benny finde ich voll interessant dargestellt, einfach, hey, du kannst total fit sein,

Benny du kannst dich voll gesund ernähren und all diese Sachen machen,

Benny aber geistig gesehen bringt es dir nichts.

Benny Was dir aber was bringt, ist geistlich fit zu sein. Und das finde ich einfach

Benny so ein spannendes Thema, einfach auch zu sagen, hey, dein Aussehen,

Benny ja, es ist, zuerst bist du wunderschön, weil Jesus hat dich gemacht,

Benny Gott hat dich gemacht, in seinem Ebenbild.

Benny Wenn das Schöpfe des Universums, die Perfektion in Person, dich in deinem Ebenbild

Benny macht, dann kannst du wissen, was dein Aussehen ist, nämlich gut, sehr gut.

Benny Und dadurch, finde ich, kann man auch nochmal lernen, hey, zum einen bin ich im Ebenbild eines, der

Benny Vom perfekten Wesen eigentlich gemacht, von einer perfekten Person gemacht worden

Benny bin. Das heißt, das ist mein zum einen meine Identität und zum anderen weiß

Benny ich, woran ich investieren sollte, nämlich meine geistliche Fitness.

Benny Weil wenn ich nämlich in meine geistliche Fitness investiere,

Benny finde ich mich selber auch schön.

Benny Wenn ich aber nur in meine Schönheit, in meinen Körper investiere,

Benny aber geistig nichts mache, kann ich so dünn sein, wie ich will.

Benny Ich kann trotzdem Bulimie haben.

Benny Und das ist ja was zum Beispiel viele, man hört das ja immer wieder,

Benny vor allem für junge Mädels, die sind eigentlich nach fettlichen Maßstäben total

Benny schön, aber sie finden sich total hässlich.

Benny Und dann stecken sie sich trotzdem Finger in den Hals und kotzen alles aus.

Bernd Ja, und ich meine, das fängt ja auch viel, viel früher noch an.

Bernd Ich meine, wenn man permanent checken muss, wie man aussieht,

Bernd wenn man permanent in irgendwelche Spiegeln, irgendwelche Fensterscheiben,

Bernd irgendwelche Autoscheiben guckt,

Bernd ob man jetzt gerade irgendwie eine gute Figur hat oder jetzt gerade auf dem

Bernd Weg hierher, kam ich an so einem Haus vorbei, wo so zwei Teenager davor saßen, beide so mit Handy,

Bernd wo der eine so gepost hat, also er hat so getan, als wenn er ein Rapper wäre,

Bernd hatte so eine Getränkeflasche in der Hand und so.

Bernd Genau, wo ich mir dachte, das ist so besonders, das Internet,

Bernd Social Media ist halt mega darauf getrimmt, wie Dinge aussehen.

Bernd Und ich meine, auch da, glaube ich, ist das sinnvoll und gesund,

Bernd wenn man da nicht in eine krasse Ablehnung generell von gutem Aussehen oder

Bernd von Gesundheit, Gesundheit ist ja nicht schlecht, ich meine,

Bernd man darf ja nicht so weit kommen, dass man plötzlich.

Bernd Gesundheit schlecht nennt, aber wenn es halt darum geht, worüber wir gerade

Bernd sprechen, über den Wert, dann muss man halt erkennen, dass das wirklich absolut

Bernd keinen Zusammenhang hat, mein Wert.

Bernd Eine Frage noch an dich, was würdest du sagen? Was würdest du jetzt jemandem raten,

Bernd der selbst merkt, dass er super gebunden darin ist, seinen Wert über sein Äußeres

Bernd oder auch über die Mitmenschen,

Bernd zu speisen, zu beantworten.

Bernd Was mache ich, um daraus zu kommen?

Benny Gute Frage.

Bernd Du hast von geistlichem Training gesprochen. Welche Handel nehme ich in die Hand?

Bernd Welches Trainingsprogramm würdest du jemandem empfehlen,

Bernd der merkt, und ich glaube, das geht den meisten so, dieses permanente Streben,

Bernd dass Menschen mich lieben, dass Menschen mich annehmen, das lässt mich so leer.

Benny Ich glaube, ich finde, dass

Benny Also ich finde, das ist schon eine Frucht, eine sichtbare, eine Person,

Benny die damit zu kämpfen hat, das

Benny ist eine sichtbare Frucht eines Problems der Identität, würde ich sagen.

Benny Und das beste Gegengift gegen einer falschen Ansicht,

Benny Um sich falsch zu sehen, sage ich mal, ist die Bibel zu nehmen und Gott zu suchen

Benny und zu sagen und zu schauen, das ist das, was hilft.

Benny Aber was ich zum Beispiel auch gebraucht habe, war die Bibel,

Benny Gott zu suchen, aber auch Bücher zu haben, wo zum Beispiel, wo es darum geht,

Benny hey, wie sieht dich Gott eigentlich?

Benny Und zumindest in diesem Buch, da sind auch jedes Kapitel am Ende,

Benny sind Aufgaben drin, wirklich und Trainingsanweisungen.

Benny Für mich, der so ein kranken Selbstwert hatte, war es wichtig, auch Schritte zu tun.

Benny Es war wichtig, Gott zu suchen, in diese Beziehung mit Gott zu gehen,

Benny an allererster Stelle einzutauchen in Jesus und dann aber auch so Tools in die Hand zu nehmen,

Benny Bücher zum Beispiel zu lesen, Hörbücher, ich bin so jemand, ich lese nicht gerne,

Benny ich höre sehr gerne, ich habe dann dieses Buch einfach nur gekauft wegen den Aufgaben hintendran,

Benny aber ich höre sehr gerne beim Autofahren, weil ich sehr viel Autofahrer unterwegs

Benny bin, höre ich sehr gerne so diese Bücher und ich lehre und lerne so damit und

Benny ich glaube, dass Leute, die zum Beispiel mit ihrem Aussehen zu kämpfen haben, die müssen

Benny wissen, dass ihr Wert ist,

Benny Unendlich kostbar ist. Und ich glaube, dass wenn sie das verstehen,

Benny dass ihr Aussehen nicht ihnen Wert gibt, sondern Jesus Christus gibt ihnen Wert,

Benny dann werden sie da auch eine Freiheit erlangen.

Benny Aber sie müssen halt auch konkrete Schritte tun. Und sie müssen auch anfangen,

Benny dann vielleicht Übungen zu machen in dem Bereich Sachen.

Benny Ich weiß nicht, ich erinnere mich noch daran, als ich krass damit gekämpft habe,

Benny mein ganzer Spiegel war voll mit Bibelfersen, sodass ich teilweise nicht viel

Benny sehen konnte, weil ich das gebraucht habe, das zu sehen.

Benny Und ich finde, das ist so eine Sache für mich.

Benny Wie es jetzt schon, ich habe vor zehn Jahren habe ich 30 Kilo abgenommen und

Benny dann bin ich schlank geworden.

Benny Jetzt vor ein paar Jahren sind so ein paar Sachen passiert und ich habe wieder

Benny zugenommen, mehr zugenommen, als davor, also voll in die Gegenseite,

Benny was glaubst du, was das mit meinem Selbstwert gemacht hat, der war dann auch nicht mehr so,

Benny aber die Identität und die Wahrheit Gottes steht immer noch da und für mich

Benny ist es so, dass ich das bewusst

Benny über mich aussprechen muss und ich habe eine wunderbare Frau,

Benny die mich erschimpft, wenn ich mein eigenes auswählen kann, die sie aber ja,

Benny ich glaube, es ist wichtig, einfach

Benny zu diese konkreten Schritte zu gehen, dass man sagt, hey, ich tue,

Benny wenn ich damit kämpfe, ich schaue, dass ich Bibelferse habe und ich lerne diese Bibelferse auswendig.

Benny Ich finde da zum Beispiel ganz klar, wie David gesagt hat, Herr,

Benny ich, König David aus der Bibel meine ich, Herr, ich danke dir,

Benny dass du mich so wunderbar gemacht hast.

Benny Und wenn man anfängt, das über sich auszusprechen, das macht was,

Benny wenn man aber anfängt immer zu sagen, oh, ich bin so do, do,

Benny do, do, dann fängt man an, in eine Falle hineinzukommen.

Benny Und das ist tatsächlich so, man muss proklamieren, man muss es in Anspruch nehmen,

Benny sonst kommt man da nicht raus.

Benny Und es ist halt einfach so, dass, wie du sagtest in Social Media,

Benny in TikTok und Insta, da geht's da um, wie man aussieht.

Benny Wenn du zum Beispiel meine Frau und ich, wir schauen uns gerne Fail-Videos an.

Benny Und, ähm, naja, weißt du, was die meistgesehenen Videos sind?

Benny Auf diesen Fail-Channels oder das sind die, wo es um Girls-Fails geht.

Benny Aber dann sind es nicht die Mädchen, die vielleicht 195 Kilo wiegen,

Benny sondern dann sind es die Mädchen, die 50 Kilo wiegen, die kaum was anhaben,

Benny wo du weißt, ihre Kleidung ist eigentlich Deko, weil du siehst schon eigentlich alles.

Benny Und das sind diese Sachen, die viel Klicks kriegen.

Benny Und dann sind die Thumbnails, sind oft dann einfach immer diese,

Benny ein ganzes Video von In 20 Minuten ist dann genau dieses, vielleicht ein Video

Benny von 30 Sekunden, wo ein Mädel wenig anhat. Aber das ist das Bild.

Benny Warum? Weil das die meisten Klicks kriegt. Und warum? Weil unsere Gesellschaft

Benny daraus gepolt ist, dass junge, dünne Mädchen attraktiv sind.

Benny Und deswegen wollen alle, alles voll krass, pauschalisiert, wo halt viele Mädchen so aussehen.

Benny Weil sie sich halt dann ihren Wert dadurch kriegen. Und das ist halt eine Sache,

Benny weil unsere Gesellschaft so funktioniert. Und ich glaube, dass man da auch anfangen

Benny kann, als Person, die damit struggelt, die Bibel in die Hand zu nehmen und die Wahrheit zu erkennen.

Benny Ich glaube, dass das so eine Sache ist, die wichtig ist, weil einfach ist so,

Benny dass diese Menschen, egal unabhängig davon, welches Geschlecht diese Personen

Benny haben, sie sind wertvoll,

Benny sie sind geliebt, aber sie kriegen einfach in ihren Feeds so viele Lügen präsentiert.

Benny Und das ist das Problem. Das ist das Problem und da muss man für nicht dagegen arbeiten.

Benny Und ich glaube, dass wir als Kinder Gottes da auch einen Auftrag haben,

Benny zu zeigen, hey, so kannst du diese Schritte gehen.

Benny Ich glaube, deswegen ist auch Jugendarbeit so wichtig, weil einfach das ein

Benny Angriff auf ihre Identität ist.

Benny Dieses Aussehen-Thema ist ein sehr spannendes Thema.

Bernd Ja, ich finde es so interessant, dass wir eigentlich die ganze Zeit darüber,

Bernd darum kreisen so diesen Bibelferst aus Jakobus 1, diesen Spiegel,

Bernd dass ich mich erkenne und was du gesagt hast, quasi Selbstliebe bedeutet,

Bernd sich selbst aus den Augen Gottes sehen.

Bernd Und das ist ja auch, also wenn man sich das mal so,

Bernd Wenn man das mal durchdenkt, dann zeigt das ja, wie krank ist eigentlich das

Bernd Denken, mit dem wir aufwachsen.

Bernd So, jetzt nicht nur die böse Gesellschaft, sondern mein eigenes Denken ist so

Bernd verdreht und so orientierungslos,

Bernd dass ich quasi die Orientierungslosigkeit der Gesellschaft oder von Social Media

Bernd nicht mal damit umgehen kann.

Bernd Weil ich so lost bin, wenn es darum geht, was macht mich wertvoll.

Bernd Als ich dich nach dem Tipp gefragt habe, ging es darum, dass ich Wahrheit lerne, wie kostbar ich bin.

Bernd Sei das in der Bibel, sei das in Büchern. Ich meine, in Büchern,

Bernd das ist ja auch nur eine Stimme von einem Menschen, der versucht,

Bernd quasi die Bibel nochmal in anderen Worten, in eigenen Worten wiederzugeben, so im besten Fall.

Benny Absolut.

Bernd Genau, und da, glaube ich, ist es auch so kostbar, einfach mit Menschen sich

Bernd zu umgeben, die Gott gut kennen.

Bernd Ich meine, was macht das für einen Unterschied? Ich habe auf der Arbeit eine

Bernd Person, die mir so mehrmals klagt, oder mehrere Personen, die mir so klagen,

Bernd sie kennen fast oder niemanden in ihrem engen Bekanntenkreis.

Bernd Merken sie, der liebt sie wirklich.

Bernd Was ist das für ein Leben? Und wenn ich mich vergleiche, denke ich mir,

Bernd Ich kenne Dutzende Menschen, die mich von ganzem Herzen lieben.

Bernd Ich meine, und da ist die ganz klare Entscheidung, in welche Umgebung setzt du dich?

Bernd In welcher Umgebung, in welchen Menschen umgibst du dich?

Bernd Ich habe neulich so ein Bild gesehen, das war quasi so ein Foto aus so einer

Bernd Kiste mit Obst und da war halt eine faule Frucht.

Bernd Und dann standst du dabei, ich weiß jetzt nicht mehr wortwörtlich,

Bernd aber so, sei achtsam, mit welchen Menschen du dich umgibst.

Benny Ja.

Bernd Was lässt du in deinen Kopf? Welche Inhalte, welche Lügen, welche Maßstäbe lässt

Bernd du in deine Augen und dein Herz hinein?

Benny Julia, kannst du das Bild mal raussuchen? Danke.

Benny Ja, ich finde, noch 10% Akku. Kein Problem, wir machen einfach ohne Akku weiter.

Benny Das iPad meine ich. Ja, ich finde ...

Benny Also, was du gerade gesagt hast, zum Beispiel, diese eine Person,

Benny die in deinem Umkreis ist, die sagt, hey, ich habe niemanden, der mich liebt.

Benny Ich finde, das ist eine sehr krasse Mentalitätssache, weil ich kenne sehr viele

Benny Leute, die geliebt sind.

Benny Und ich kenne das Umfeld dieser Leute, weil das zufällig Leute sind in meinem

Benny näheren Umkreis, die sagen, alle hassen mich und alle mögen mich nicht und es gibt dutzende Leute,

Benny die diese Person lieben und wenn diese Person sterben würde,

Benny das Herz von so vielen Menschen gebrochen wäre, weil diese Person so selbstlos lebt.

Benny Und einfach, um die Person zu schützen, das müssen wir heute oft machen,

Benny können wir diese Leute nicht nennen, aber ich finde zum Beispiel,

Benny diese Person hat ein, das weiß ich, die hat ein ganz klare, oder diese Person,

Benny das sind einige, haben ein Selbstwert Problem und da ist es so,

Benny es ist absolut richtig, was du sagst, so zu leben, ist echt bitter und am Ende

Benny kommt es aufs Gleiche hinaus.

Benny Entweder denkst du, keiner liebt dich oder tatsächlich liebt dich keiner.

Benny Es wird immer so sein, dass das Outcome ist das Gleiche. Man fühlt sich ungeliebt.

Benny Das war für mich aber auch lange Zeit so.

Benny Ich hatte lange Zeit keine Freunde, aber ich hatte immer Jesus und ich hatte immer eine Familie.

Benny Ich habe eine große Familie und die alle haben, die lieben mich und da ist man

Benny Eingepudert in Liebe. Ist das die richtige Expression?

Benny Aber weißt du, das heißt, auch selbst für mich wäre das immer so gewesen.

Benny Ich hatte immer mindestens sieben Leute, die dann traurig wären.

Benny Und ich glaube, aber es wird immer so sein. Klar, es gibt dann natürlich Leute,

Benny die sind dann wachsen als Einzelkinder auch, die Eltern sind schon verstorben,

Benny aber dann hast du immer noch, und das ist ein Statement, Jesus Christus, der dich liebt.

Benny Und ich meine, das ist ja das Wichtigste, das ist ja das Wichtigste,

Benny dass Jesus einen liebt und Jesus liebt dann immer.

Benny Römer 8, 38, nichts trennt uns von der Liebe Gottes.

Benny Das heißt, man kann sagen, hey, egal, unabhängig davon, was ich tue,

Benny Gott liebt mich, aber man muss diese Liebe auch aufnehmen.

Benny Aber auch wenn ich sie nicht aufnehme, Gott liebt mich trotzdem.

Benny Und ich finde, das ist so voll spannend. Aber es ist auch keine Lebensweise,

Benny so zu leben. Für mich war das voll krass.

Benny Ich habe wirklich, ich erinnere mich, auf meiner, ich weiß noch,

Benny das war so ein Couch mit ausziehbarem Bett, 2010 im Sommer.

Benny Ich lag heulend im Bett, weil ich keine Freunde hatte und mein Herz ist so wehgetan,

Benny weil ich mich so einsam gefühlt habe und ich erinnere mich bis heute daran.

Benny Ich war zu dem Zeitpunkt 16, bin...

Benny Bin 17 geworden, kurz, oder ich weiß nicht, so 16, 17 drum, und es war für mich

Benny furchtbar, in diesem Bett zu liegen und so einen Seelenschmerz zu haben, weil ich keine ich hatte

Benny Paar Freunde vielleicht, aber hauptsächlich meine Familie damals, und

Benny es war halt aber so eine Perspektive-Sache, aber ich weiß, wie das ist,

Benny und es ist keine Lebensweise, es ist keine Lebensweise, so was zu machen,

Benny und ich glaube, dass diese Menschen, die da, die brauchen Jesus und wir als

Benny Christen können aber auch so leben.

Benny Wir als Christen können auch Jahre lang Christ sein und immer noch mit Ablehnung zu kämpfen haben.

Benny Dieser Geist der Ablehnung, der ist schon echt heftig. Ich erinnere mich daran,

Benny das war eine Leitung in der Gemeinde,

Benny Das war ein Sonntagabend Gottesdienst vor vielen, vielen Jahren in der CBG.

Benny Bin ich vorgegangen zum Gebet und dann, ich glaube, ich war ein paar Monate

Benny gerade wieder in der Gemeinde.

Benny Und dann sage ich zu der Person, ja, ich habe mit Selbstwertprobleme.

Benny Und dann hat die Leitung gesagt, immer noch.

Benny Ich weiß noch, das war so ein richtiger Wartschirm für mich.

Benny Ich weiß noch, das war schon echt hart.

Benny Und ich finde, das ist so eine Sache für mich so, einerseits kann ich sagen,

Benny okay, krass, du kämpfst immer noch damit.

Benny Aber, andererseits, was eine andere Person mir in einer anderen Leitung mir

Benny mal gesagt, ist, wenn du 20 Jahre lang aufwächst mit dem Gedanke, ich bin nichts wert,

Benny dann in der Regel wird es nicht so sein, dass du dich bekehrst und jetzt ist

Benny deine Mentalität, ich bin was wert. Es kann sein.

Benny Jesus kann das auf keinen Fall wie bei dir, wie du sagst, du hast dieses Gefühl

Benny der Liebe gehabt, als Gott es dir zu dir gesagt hat, aber es hat dann ein paar

Benny Tage angehalten und danach hat sich dein Leben trotzdem nicht verändert.

Benny Jesus kann das sofort machen, absolut. Es gibt so krasse Wunder,

Benny wo Jesus physisch, aber auch emotional Heilung macht. Und ich glaube, dass

Benny dass es halt eine Mentalitätssache auch ist und wie viel lässt man zu,

Benny dass Jesus im Leben von einem wirkt. Ja.

Bernd Ich meine, jetzt haben wir so verschiedene...

Benny Warte kurz, wie schaut's aus? Hast du's? Cool, dann zeig uns mal.

Bernd Ah ja, sowas ähnliches.

Benny Ja, das genau sagt es eigentlich, die Mentalität.

Benny Aber das hat viele Wasserzeichen drin. Das haben wir wahrscheinlich,

Benny wahrscheinlich suchen wir uns dann eins raus, wo wir die Rechte haben, das zu zeigen.

Benny Aber für uns ist es gut zu sehen. Ja.

Bernd Im Endeffekt kommt das.

Benny Ich meine, Danke.

Bernd Das ganze christliche Leben, die ganze Verwandlung, wie wir es vorhin genannt haben,

Bernd dass ich tatsächlich immer mehr dazu komme, mich selbst aus den Augen Jesu zu

Bernd sehen, kann man drunter brechen darauf, wie eng lebe ich mit Jesus.

Bernd Wie eng lebe ich mit Jesus. Der Erste Gründer sagt, dass es unsere Berufung

Bernd ist, dass es Gottes Wille ist, Gottes Ziel ist, dass wir in Gemeinschaft leben mit Jesus.

Bernd Und das bedeutet natürlich auch, um das Bild mit dem Spiegel nochmal zu verwenden,

Bernd natürlich soll ich auf der einen Seite erkennen, mehr und mehr,

Bernd wie ich selbst geworden bin.

Bernd Auf der anderen Seite ist aber ganz starker Fokus der Bibel auf das Tun.

Bernd Das heißt, das Tun ist ja der Test dafür, ob du dich wirklich erkannt hast,

Bernd dass du neu geworden bist.

Bernd Und wenn ich zum Beispiel jetzt als Christ oder auch als Nicht-Christ.

Bernd Viele gute Voraussetzungen im Leben hatte, Menschen, die mich unterstützen,

Bernd und trotzdem bin ich in Selbstmitleid auf der einen Seite, trotzdem bin ich

Bernd vielleicht auf der anderen Seite im Stolz, dass ich mich nur mich selber drehe,

Bernd dann lebe ich halt nicht nah mit Jesus.

Bernd Und ich glaube, da müssen wir...

Bernd Irgendwie manchmal demütig anerkennen, wie verdreht unsere Gedanken oft sind,

Bernd wie fremd unsere Gedanken oft sind, wie anders sie sind, wenn man sie vergleicht

Bernd mit den Gedanken Gottes.

Bernd Und da ist natürlich ein Schlüssel war für mich dann, als ich diese Offenbarung

Bernd bekommen habe, wie kostbar ich in den Augen Gottes bin,

Bernd als Gott auch neue Dankbarkeit in meinem Herz stark gemacht hat,

Bernd zu erkennen, welche Menschen mich überhaupt alles lieben, was du gerade gesagt

Bernd hast, weil viele Menschen das ja haben.

Bernd Aber die fehlende Dankbarkeit führt dazu, dass wir das vergessen und gar nicht

Bernd mehr beachten und dann plötzlich am Punkt rauskommen, ja niemand liebt mich

Bernd und dann vergessen, dass eigentlich Dutzende Menschen mich lieben,

Bernd ist eben diese Selbstbezogenheit ein super großer Fallstrick.

Bernd Für Menschen in Minderwert, genauso wie für Menschen in Stolz,

Bernd ist, dass ich permanent danach frage, was würden andere Menschen jetzt über mich sagen?

Bernd Und das ist halt eine geschlossene Tür für jeden Wachstum.

Bernd Wenn ich mich permanent darum drehe, wie fühle ich mich? Was bekomme ich dadurch?

Bernd Wie denkt die andere Person über mich? Immer ich, ich, ich, ich, ich.

Bernd Und das ist, ja, das ist die Katastrophe. Weil du kannst super gesegnet sein,

Bernd du kannst Erlebnisse haben mit Gott, du kannst Offenbarungen aus seinem Wort haben.

Bernd Wenn du aber aufstehst und danach fragst, oh, wenn ich das jetzt mache,

Bernd was denkt dann der andere?

Bernd Super, dann bist du wieder bei Null. Und deshalb ist das, ich habe so ein Buch mal gehabt,

Bernd Self-Centeredness, the reason for all pain oder sowas hieß das von Andrew Womack,

Bernd was ein ganz kleines Büchlein nur sich darum dreht, wie schaffe ich das,

Bernd dass ich diese Selbstbezogenheit aus meinem Leben rauskriege.

Bernd Weil die Selbstbezogenheit, die Liebe Gottes sowas von aufhält.

Bernd Und ich glaube, so geht es vielen Leuten, dass sie schon Fortschritte machen

Bernd darin, dass sie erkennen, dass sie wertvoll sind.

Bernd Sie fangen an, sich danach auszustrecken, versuchen vielleicht das auch auszusprechen.

Bernd Ich bin geliebt, ich bin wertvoll.

Bernd Sie lesen diese Verse in der Bibel, proklamieren das vielleicht auch über sie, was wunderbar ist.

Bernd Aber dann kommt diese Selbstbezogenheit wieder um die Ecke. Aber ich fühle es ja gar nicht.

Bernd Als wenn mein Gefühl die ganze Wahrheit Gottes vom Tisch fägen würde.

Bernd Oder dann ist die erste Person, die am Tag mir die Tür vor der Nase zuschlägt

Bernd oder mich sitzen lässt oder mir einen blöden Kommentar unter meinem Bild auf

Bernd Social Media schreibt oder mir kein Like gibt oder so und plötzlich gebe ich

Bernd die kostbare Offenbarung her,

Bernd wegen meiner Selbstbezogenheit, weil ich immer noch danach frage,

Bernd ich frage andere Quellen nach meinem Wert außer das Wort Gottes Ja Ja.

Benny Voll. Ich glaube, du sprichst ein sehr weises Thema an. Es ist ja so, dass

Benny man sagen kann, Leute, die zum Beispiel damit strugglen, das Thema Selbstliebe.

Benny Und die Sache ist ja so, du kannst so ein Thema, diese Leute,

Benny diese Person, ich war da auch einer davon, die haben Heilung gebraucht.

Benny Und das Ding ist, Aber manche Leute, die versiffen da drin.

Benny Also wirklich, das ist voll das böse Darstellung. Aber es ist so,

Benny man versifft in Selbstablehnung.

Benny Und dann ist das Problem aber, dass das dann dazu passiert, dass man dann wie

Benny ein Schwamm wird, der alles aufsaugt.

Benny Und am Ende bleibt aber ... Also man saugt die ganze auf, aber es bleibt nicht

Benny drin. Es ist so irgendwie ...

Benny Schwamm ist vielleicht immer das beste Beispiel dafür. Aber es ist halt wirklich

Benny so, dass dann diese Menschen dann wirklich, die bleiben so lange da drin und

Benny die kommen einfach nicht raus.

Benny Und ich finde, da ist es dann aber auch angebracht, strenger zu sein,

Benny weil ich denke, dass wenn man kontinuierlich...

Benny Damit lebt, ohne Wachstum, dann stimmt was nicht.

Benny Wir kennen das Wort Gottes. Das Wort Gottes ist ganz klar, dass Gottes Wille Heilung ist.

Benny Und er will doch nicht, dass ein Kind sein Kind für immer in Minderwert lebt.

Benny Aber welche Schritte geht man?

Benny Also es ist ja so, Gott hat den Ball in der Hand und sagt, hey,

Benny ich liebe dich, hier ist deine Heilung.

Benny Und dann nimmst du den Ball und kannst du die Heilung annehmen und du kannst

Benny die Liebe Gottes annehmen, die Selbstliebe und kannst den Ball in dich aufsaugen

Benny und sagen, ich nimm's an.

Benny Oder du spielst ihn zurück und sagst, keiner liebt mich.

Benny Weißt du, dann bleibst du daran versifft, weil du es wieder weggespielt hast.

Benny Aber man kriegt dieses Geschenk der Heilung für jedes Kind. Und es ist halt

Benny dieses Ding, wo man halt, glaube ich, auch als Gemeindeleitung,

Benny Glaube ich, echt, also du als Junior Pastor jetzt, wie du anfangs gesagt hast,

Benny auch bestimmt viele Kämpfe da haben musst.

Benny Wann ist es an der Zeit, eine Person mal in den Hintern zu treten und zu sagen,

Benny wie damals zu mir gesagt wurde, ist es genug, also immer noch,

Benny bei mir waren das paar Monate, ich finde persönlich gesehen,

Benny paar Monate ist ein bisschen

Benny krass, aber ich denke, ich will die Weisheit dieser Person nicht abstreiten

Benny und vielleicht war das genau gut,

Benny dass man damals zu mir das gesagt hat, weil vielleicht es hat jetzt nicht viel

Benny bei mir initiiert damals, aber vielleicht war das damals auch so nach dem Motto,

Benny jetzt pack mal an, es wird mal Zeit und ich glaube,

Benny da muss man wirklich weise sein, wie man auch diese Person damit umgeht.

Benny Das Problem ist, dass oft, weil die Menschen dann so krass mit Ablehnung zu

Benny kämpfen haben, diese Konfrontation dann als weitere Ablehnung sehen

Benny und dann keine Lust mehr haben, sich aus der Schule Gottes nehmen.

Bernd Ich meine, das wird immer passieren und bei so einem Thema, wo man so merkt,

Bernd wenn du in dein eigenes Leben reinschaust, dass, wenn Gott nicht eingegriffen

Bernd hätte, hätte dich das völlig zerstört.

Bernd Könnte sein, dass du heute nicht mehr im Leben wärst, weil du irgendwelche Drogen

Bernd oder irgendwelche dummen Aktionen gemacht hättest, aus deiner Not heraus.

Bernd Und wenn man solchen Themen im Leben oder auch in der Bibel begegnet,

Bernd die so K.O.-Kriterien sind, und ich glaube, Selbstliebe ist ein absolutes K.O.-Kriterium

Bernd dafür, dass ich ein gesundes Leben führen kann und.

Bernd Gesund und aktiv für Gott unterwegs sein kann, wenn wir solchen K.O.-Kriterien

Bernd begegnen, dann müssen wir auch immer fragen, wo ist die geistliche Dimension dabei?

Bernd Und wenn wir zum Beispiel in Epheser 6 sehen, dass so die ganze Waffenrüstung

Bernd da besprochen wird, da ist ein Gürtel der Wahrheit, der ganz viele Dinge zusammenhält.

Bernd Am Gürtel ist das Schwert befestigt, der Gürtel und der Brustpanzer, die hängen zusammen.

Bernd Und diese Wahrheit, das ist wirklich auch eine Schlacht, ein Kriegsfeld in meinen

Bernd Gedanken, wo der Feind ordentlich reinmischt.

Bernd Wo natürlich Stimmen, Lügen meiner Vergangenheit, Lügen von Social Media,

Bernd Lügen aus dem Mund von anderen Mitmenschen.

Bernd Da kommen so viele Dinge zusammen, dass viele Menschen sich in ihrem Selbstmitleid

Bernd sowas von überfordert fühlen, weil sie merken, ich werde so viele beschossen.

Bernd Und ich glaube, ein Schlüssel ist, um da auf einen guten Weg zu kommen,

Bernd ist wirklich diese Unterscheidung.

Bernd Das war für mich mal so ein mega Aha-Erlebnis, als ich die Bibel einfach gelesen

Bernd habe in Epheser 6 und dann da gelesen habe in Epheser 6, Vers 18,

Bernd glaube ich, ich schlage es mal ganz kurz auf, dass wir eben...

Bernd Beschossen werden. Und zwar heißt es da in Epheser 6, Vers 16,

Bernd vor allem aber greift den Schild des Glaubens, mit dem ihr alle feurigen Pfeile

Bernd des Bösen auslöschen könnt.

Bernd Und ich habe das irgendwann mal gelesen und dachte mir, warte mal, ich werde beschossen?

Bernd Die Pfeilen des Bösen, das heißt der Böse, der schießt auf mich?

Bernd Und ich in der Gemeinschaft, in der ich damals lebte, habe verschiedene Leute

Bernd gefragt und keiner konnte mir irgendeine sinnvolle Antwort geben.

Bernd Wo ich mir dachte, Paulus, beschreibt ihr uns ja eine Waffenrüstung,

Bernd aber wir Christen weiß noch gar nicht mal, gegen wen wir eigentlich kämpfen.

Bernd Wie kann denn das sein, dass ich nach zehn Jahren mit Jesus noch nicht mehr

Bernd weiß, wer mein Feind ist?

Bernd Und wenn ich es im Kopf wegge, wo weiß, dann nehme ich es nicht ernst. Also wo es so darum geht,

Bernd dass ich einen geistlichen Kampf führe Und im geistlichen Kampf,

Bernd wenn es da zum Beispiel hier in Vers 14 um diesen Gürtel der Wahrheit geht.

Bernd Ja dann muss ich unterscheiden zwischen Lüge und Wahrheit.

Bernd Das heißt, wenn ich den Wunsch habe, gesund zu werden und Heilung zu bekommen,

Bernd in Heilung zu leben, dann muss ich lernen, zwischen Lüge und Wahrheit zu unterscheiden.

Bernd Und dass ich dafür bete, dass ich einen Ekel, einen Widerwillen bekomme für

Bernd Lüge und eine Liebe zur Wahrheit.

Bernd Dass ich in meiner geistlichen Verdauung diese Reflexe bekomme,

Bernd dass wenn ich Gift schlucke, dass ich mich übergebe.

Bernd Das muss raus, oben oder unten, das muss raus.

Bernd Und wenn ich, aber so wie dieser Schwamm, ich fand das gar nicht so schlecht,

Bernd wenn ich wie ein Schwamm alles ungefiltert aufnehme,

Bernd dann nehme ich das ganze Gift ungefiltert auf und wundern mich,

Bernd warum mein Herz stinkt und schimmelt und gammelt.

Bernd Ja, weil ich die ganze Zeit diese blöden Lügen und ans Gift einfach schlucke

Bernd mir jemand sagt, ja du bist dick,

Bernd du bist dumm, schaffst du eh nicht brauchst gar nicht anfangen,

Bernd lass mich lieber vor, ich kann's wenn ich das natürlich einfach in mein Herz lasse.

Bernd Wenn ich danach schlecht fühle, weil ich merke, das passt nicht,

Bernd so bin ich nicht geschaffen von Gott, das bestätigt der Heilige Geist nicht,

Bernd da gibt er mir keinen Frieden darüber,

Bernd aber trotzdem nicht diese Übergeben-Funktion bei mir habe, dass ich sage,

Bernd nein, Lüge, du musst raus.

Bernd Und da merke ich auch gerade, da werde ich richtig, richtig, da kriege ich Feuer.

Bernd Und ich glaube, das ist auch das Bild, was Paulus hier verwendet in Epheser 6.

Bernd Ein Krieger, er kämpft und es geht um Leben und Tod.

Bernd Und genau die gleiche Einstellung, glaube ich, muss ich haben im Thema Selbstliebe,

Bernd wo ich diese Lügen von Anklage,

Bernd ist hier die Rede von dem Brustpanzer der Gerechtigkeit, aber genauso auch dieser

Bernd Gürtel der Wahrheit, wo Selbstliebe, wo die Verheißungen Gottes,

Bernd wo die Treue Gottes, wo die Liebe Gottes so glasklar mir zugesprochen werden.

Bernd Aber wenn in mir der Feind, der Teufel, wenn da die Lügen der Vergangenheit,

Bernd die Lügen des Selbsthasses,

Bernd Lügen von Bitterkeit, Lügen von Minderwert so stark mich darauf getrimmt haben,

Bernd das einfach zu schlucken, dann muss ich irgendwann diesen Schritt gehen und sagen, nein.

Bernd Diese Beziehung von Jesus und mir muss so eng werden, dass sich jede,

Bernd jede einzelne Lüge, die ich merke, dass sie in mein Herz kommt,

Bernd in meine Gedanken kommt, ich werde sie sofort rausschicken.

Bernd Und manchmal ist das vielleicht in manchen Phasen vom Tag Ziel Nummer eins.

Bernd Lügen rauszuschicken und durch die Wahrheit zu ersetzen. Ich sollte mich nicht

Bernd nur darauf konzentrieren, alles nur noch auszukotzen, auszukotzen,

Bernd auszukotzen, das ganze Gift, sondern ich sollte mich natürlich nähren mit Gesunden,

Bernd was mich stark macht. Sollte mal beides sein.

Bernd Aber ich glaube, Thema Selbstliebe ohne den Aspekt von geistlichem Kampf verdammt dich zum Scheitern.

Benny Also ich finde so dieses Thema geistliche Waffenrüstung voll spannend und ich glaube, dass...

Benny Wenn man sich jetzt mal überlegt, man hat jemanden, der gerade frisch Heilungen erfährt.

Benny Ich finde, es ist so wichtig, dass man das den Leuten gleich mit an die Hand

Benny gibt. Hey, du bist geliebt, du bist wertvoll.

Benny Aber du musst auch das Geistliche dahinter sehen, dass da jemand ist,

Benny der nicht will, dass du aufstehst.

Benny Das heißt, die nächsten Tage werden vermehrt Angriffe, es kann sein,

Benny dass die nächsten Tage vermehrt Angriffe kommen. Das ist wie bei einer Taufe,

Benny wie wir in einer Gemeinde machen.

Benny Hey, die nächste Woche, das kann krass werden. Nächste Woche,

Benny die kann heftig werden. Da ist was geistlich ist.

Benny Und ich glaube, dass diese Leute das auch, die dann Heilung erfahren,

Benny das auch mit den Weg kriegen müssen.

Benny Ich finde, man kann nicht nur sagen, du bist geliebt und du empfängst jetzt

Benny Heilung, sondern die Personen müssen auch das

Benny Weißt du, mit auf den Weg kriegen. Weil ich glaube so alleine,

Benny wenn man das den Leuten nicht sagt, ich glaube dann werden die aufgeschmissen sein.

Benny Bei mir wurde auf meiner Journey zum Selbstwert allein durch die Bibel habe ich es leider nicht

Benny erreicht, die vollständige Heilung. Diese Bücher haben mich aber zur Bibel gebracht

Benny und sie haben diese Bücher haben die Bibelferse genommen und sie erklärt, dass ich sie verstehe.

Benny Also kann man sagen, die Quelle, die Primärquelle war Gottes Wort und somit

Benny hat Gottes Wort mich freigesetzt.

Benny Die Sekundärquelle muss ja immer zurück, wie in der Arbeit, es muss immer wer

Benny hat das eigentlich gesagt?

Benny Diese Person ist der Autor dieser Aussage. Und so war es auch für mich,

Benny dass die Gottes Wort hat mich freigesetzt, aber ich brauchte es in einer Art

Benny und Weise dargestellt, dass man es versteht.

Benny Und ich meine, deswegen haben wir ja auch Predigten. Ansonsten müsstest du ja

Benny einfach, könntest du jedem Christen einfach die Bibel geben und sagen, du bist Christ, liest.

Benny Man braucht ja, man braucht ja, wie sagt man, Lehre.

Benny Auslegung. Und ich denke, sonst würde das ja nicht passieren.

Bernd Ja, und ich glaube, dass man das nicht aus den Augen verlieren darf,

Bernd dass die Bibel natürlich, wenn man sich fragt, wie spricht überhaupt Gott?

Bernd Ich meine, das ist ja das riesengroße Thema.

Bernd Aber das ist ja schon interessant, dass man sich fragt, wie funktioniert das

Bernd eigentlich, dass ich wirklich auf den richtigen Weg komme?

Bernd Musste ich nur die Bibel lesen? Oder muss ich nur beten? Musste ich nur zur Gemeinde gehen?

Bernd Und wie funktioniert das eigentlich ganz genau? Wenn man sich jetzt irgendwie

Bernd so fragt, auch als Biologe, wie funktioniert die Verdauung?

Bernd Ja, dann muss ich halt, kann ich nicht nur das Äußere anschauen,

Bernd sondern dann muss ich irgendwie gucken, was macht das alles?

Bernd Was hat die Nahrung für Bestandteile?

Bernd Was für Säuren gibt es da? Wo gehen die Nährstoffe hin? Wo gehen die Vitamine hin? Genau.

Bernd Und ich glaube, so was ist das super interessant, sich das mal so zu überlegen.

Bernd Wie schaffe ich es, dass ich einen gesunden Selbstwert bekomme und dauerhaft

Bernd darin lebe? Weil das will ich ja.

Bernd Ich will ja nicht 10 Minuten darin leben, das irgendwie in der Bibel lesen, glauben,

Bernd 10 Minuten leben und der Nächste, der mir, keine Ahnung, die Vorfahrt nimmt

Bernd oder mir die Tür in die Nase knallt, dann bin ich wieder beim Alten. Das ist ja Quatsch.

Bernd Sondern das muss ja echt sein, das muss stark sein, das muss gesund sein.

Bernd Und ich glaube, das ist super wichtig, wenn wir uns vorstellen,

Bernd ich will an der Hand von Jesus bleiben.

Bernd Dann kommt nämlich das Leben, und das sehen wir bei Paulus, das sehen wir in der ganzen Bibel enorm.

Bernd Die Bibel verspricht mir keinen ruhigen Flug.

Bernd Sondern man sagt so, eine sichere Landung. Aber die Bibel verspricht mir nicht

Bernd Nicht, dass ich von meinen Umständen her immer das habe, was ich mir erwünsche,

Bernd sondern sie gibt mir ein neues Leben, weil ich einen Auftrag habe.

Bernd Und wenn Jesus zum Beispiel mir Heilung gibt, dann sagt er mir kurz danach auch,

Bernd jetzt nehme ich ihn in die Hand, jetzt stehen wir auf und jetzt machen wir was und jetzt lieben wir.

Bernd Und ich glaube, das ist so kostbar, was ich gerade so ganz neu entdecke ist,

Bernd dass das der Fokus ist, andere Menschen zu lieben.

Bernd Natürlich sich selbst zu lieben die Liebe tiefer zu verstehen,

Bernd aber da gibt es auch diese Leereinheiten von Jesus, dass Jesus sagt jetzt stehen

Bernd wir auf und jetzt lieben wir und wenn ich so meine Bibellese,

Bernd betrachte, dann sollte das als Ziel,

Bernd wie fühle ich mich, wenn ich 10 Minuten Bibel gelesen habe oder 20 Minuten ich

Bernd sollte mehr Hunger haben nach Gott und ich möchte irgendwann aber auch eine

Bernd Unruhe haben dass ich mir denke, jetzt muss ich aufstehen.

Bernd Jetzt brauche ich jemanden, um ihn zu lieben. Wenn ich das nicht...

Benny Die Indian-Reaktion.

Bernd Wenn ich das nicht habe, dann...

Bernd Glaube ich, ist noch viel, viel, was in meinem Herzen geschärft werden sollte,

Bernd dass ich diese Liebe wirklich so rauslasse, wie Jesus das eigentlich will.

Benny Ja, ich muss gerade als kleiner Scherz, vielleicht kannst du das raussuchen,

Benny Julia, da gab es so ein Meme, da stand drin, also dann war so ein Schriftstand

Benny When someone disturbs you while praying und unten drunter war dann so ein Christ,

Benny der kniet und richtig böse hochschaut.

Benny Und das fanden damals eine Jugend, fanden es die Leute richtig cool und lustig

Benny und sagen, ja, das stimmt voll.

Benny Und ich war tatsächlich der Einzige, der da gesagt hat, nee,

Benny ist nicht cool, weil ich frage mich, mit wem hast du angebetet?

Benny Also für mich halt, zu dem, was du sagst, wenn ich gerade stille Zeit mache und bete.

Benny Und ich bin genervt, weil mich jemand stört, dann habe ich nicht Jesus angebetet.

Benny Weil du siehst Jesus, man sieht voll oft, Jesus ging alleine hin zu beten,

Benny aber die Leute kamen zu ihm und er hat sie nicht weggeschickt.

Benny Und ich finde, das ist so dieses, wenn du es nicht findest, kein Problem,

Benny aber vielleicht findest du es, dieses Meme.

Benny Weißt du, was ich meine? Mit wem hat man Zeit verbracht, wenn dich jemand stört beim Beten?

Benny Deine Reaktion, wie du sagst, sollte sein, hey, lass mich jemanden lieben.

Benny Das ist so diese kranke Selbstliebe, weil es ist ja auch so, es gibt ja Leute,

Benny Muss das gut formulieren. Nee, das nicht, aber aufpassen, weil wir Leute schützen.

Benny Es gibt Leute, die

Benny Haben ein gesundes Selbstbewusstsein. Und diese Menschen,

Benny die haben dann, die wissen, die sind wertvoll und die wissen, was sie haben.

Benny Meistens sind es Leute, die nach den gesellschaftlichen Standards wunderschön sind.

Benny Und die haben, die sind oft so, die lieben sich zu sehr.

Benny Und ich finde, das ist so eine Sache, wo

Benny Die, nicht, das meinte ich nicht, nee, sondern da kniet jemand beim Beten.

Benny Genau, und dann ist es so, dass ...

Benny Dass man halt merkt, dass die Leute dann auch einen Zug, also da muss man dann

Benny schauen, dass man auch diese Leute dann auch erzieht, zur guten,

Benny zum gesunden Selbst, weißt du?

Benny Und das geht in beide Richtungen, finde ich. Man muss irgendwie sagen können,

Benny hey, du, der keinen Selbstwert hat,

Benny lerne, lerne, du bist wertvoll und widersteh dem Feind, wenn,

Benny mit dem Feind ist der Teufel gemeint,

Benny widersteh dem Teufel, wenn er dich angreift und du, der du einen gesunden Selbstwert

Benny hast, lerne, dass andere Menschen kostbar sind in den Augen Jesu und du nicht

Benny im Mittelpunkt des Universums bist.

Benny Und beide Personen, A oder B, müssen die Reaktion haben, wenn sie mit Jesus

Benny Zeit verbringen, dass sie anderen Menschen dienen wollen.

Benny Der eine hat das Problem, er denkt, ich bin nichts wert, deswegen kann ich nichts

Benny geben. Der andere denkt, ich bin so toll, was will ich mit dir?

Benny Und ich glaube, das ist so ein ganz, ganz spannendes Thema. ganz,

Benny ganz, ganz interessant.

Benny Und diese Reaktion, aber zu deiner Kernaussage, die Reaktion aus Zeit mit Jesus

Benny sollte immer Liebe sein, bin ich voll bei dir und ich finde das so wichtig.

Benny Und für mich ist es manchmal so ein Thermometer, wenn ich dann weiß,

Benny wie habe ich gerade schnelle Zeit gemacht und dann komme ich raus und bin nicht so freundlich.

Benny Dann denke ich mir aber manchmal so, jetzt versucht der Feind aber auch gar

Benny nicht, selbst an Klage zu kommen.

Benny Weil das ist dann so, das ist voll krass. Das ist dann auch voll krass.

Bernd Ich meine, auf der anderen Seite, wenn du gerade Zeit mit Jesus hast und das

Bernd genießt und irgendetwas unterbricht das,

Bernd wenn du es wirklich mit Gott genossen hast, dann ist da ja auch irgendwie so

Bernd ein bisschen ein, hey, ich hätte gerne noch ein bisschen mehr.

Bernd Das heißt, es sollte ja ... Ja.

Benny Da denkt man wieder an sich selber. Da denkt man wieder an sich,

Benny weißt du, ich meine, ich hätte gern ein bisschen mehr, absolut.

Benny Aber du hast auch wiederum die Person, die kommt und die vielleicht gerade gedient werden müsste.

Bernd Ja, ja. Ich glaube, es gibt so verschiedene,

Bernd Aspekte, da darf man, glaube ich, nicht alles über einen Kamm scheren,

Bernd aber wenn ich Gottes Gegenwart genieße, wenn ich ihn anbete,

Bernd wenn ich mich voll auf Gott konzentriere und merke, wow, Und ich begreife das

Bernd voll, was für eine Riesen-Ehre das ist,

Bernd dann ist mein erster Gedanke natürlich irgendwie nicht, oh, ich habe auch noch viel Arbeit.

Bernd Ich darf das ja sehr, sehr genießen und gleichzeitig glaube ich,

Bernd ist das auch unterschiedlich manchmal, dann sagt der Heilige Geist auch,

Bernd aber manchmal, okay, jetzt hast du genug gebetet, jetzt liebe mal.

Bernd Jetzt bist du Botschafter der Liebe und jetzt darfst du jemandem quasi helfen,

Bernd da mehr in die Liebe Gottes hineinzukommen, in das, wie Gott über ihn denkt.

Bernd Und ich glaube, das ist ein Gebot in der Bibel, Ganz klar, dass Jesus sagt,

Bernd wenn ihr mich liebt habt, dann geht raus und liebt.

Bernd Und gleichzeitig das Wollen, das haben wir im Neuen Bund so wunderschön,

Bernd dass es nicht nur ein Gebot bleibt, was ich mit meinen Kräften versuchen soll

Bernd umzusetzen, sondern im Neuen Bund heißt es, dass diese Gesetze,

Bernd besonders das Gesetz der Liebe, auf mein Herz geschrieben wird.

Bernd Die Liebe Gottes wird in mein Herz hineingegossen. Und dann wird das ein Wollen,

Bernd dass ich den Nächsten lieben will. Und das ist natürlich 180 Grad entgegen dessen,

Bernd wie ich eigentlich als mensch, als egoistischer, sündhafter Mensch eigentlich denke.

Bernd Genau, das heißt, da gibt es durchaus dann so ein Prozess, dass ich immer mehr

Bernd teile von meinen Gedanken und von meinem Herzen, da mitgehen,

Bernd wie der Heilige Geist eigentlich gehen will, dass er gerne Menschen dient.

Bernd Unabhängig, wie sie mich behandeln, unabhängig, wie viel Böses sie mir angetan

Bernd haben, über mich gesprochen haben oder auch nicht, unabhängig,

Bernd wie unattraktiv sie vielleicht sind, da kommt dieses Verlangen des Heiligen

Bernd Geistes in mein Herz, das ich lieben will.

Bernd Und das ist glaube ich, das sollte unser Ziel sein, dass dieses Feuern meinem

Bernd Herzen ist, ich möchte lieben, weil ich so voll bin von Jesus.

Bernd Und ich glaube, das ist einfach das Wunderschöne.

Bernd Wo wir hinkommen wollen, ist, dass wir so viel dienen und lieben und wenn Menschen

Bernd sich bedanken, uns das noch gar nicht aufgefallen ist, dass wir so viel getan haben.

Bernd Weil wir diese Selbst, diese Selbst, wie sagt man, Zentrierung nicht mehr haben.

Benny Man ist selbstlos.

Bernd Diese Selbstwahrnehmung die ganze Zeit, dass ich mir denke, wow,

Bernd jetzt sieht das keine, aber ich tue was Gutes.

Bernd Ja, absolut.

Bernd Und da kommen wir vielleicht wieder zurück zu dem fehlenden oder vielleicht

Bernd nicht fehlenden Gebot der Selbstliebe, dass ich gar nicht so sehr merke,

Bernd dass ich liebe, dass ich diene, dass ich Menschen höher achte als mich selbst,

Bernd sondern dass das immer mehr selbstverständlich mir wird für mich,

Bernd weil es für den Himmel selbstverständlich ist.

Bernd Genau, ich bin da, wir alle sind da in dem Prozess, aber wie cool wäre das wenn

Bernd wir immer mehr dahin kommen, dass wir,

Bernd ja, vielleicht mehrere Stunden gedient haben, aus einer Frische der Liebe Gottes

Bernd und das gar nicht gemerkt haben, dass niemand mir ein Danke sagt niemand mich

Bernd supportet, niemand mich liked, niemand mir Komplimente gibt,

Bernd ich einfach so geborgen bin in der Liebe Gottes,

Bernd und einfach dienen kann ja.

Benny Ich weiß Ich habe, haben wir ja schon auch privat schon mal drüber geredet.

Benny Meine Frau und ich, wir lieben es, in der Gemeinde zu dienen.

Benny Unser Herz schlägt es, schlägt für Gemeinde Gottes.

Benny Und was wir schon irgendwie an Kritik gekriegt haben dafür, dass wir zu viel in der Gemeinde machen.

Benny Und es ist wirklich spannend, weil jeder halt so eine andere Perspektive hat

Benny und jeder kommt so aus einer anderen Strömung.

Benny Aber für uns ist es halt schon immer so unser Commitment gewesen und wir lieben es.

Benny Man macht was und man schaut nicht drauf. Man zählt die Sonntage nicht,

Benny man zählt die Stunden nicht, man zählt nicht die Tage.

Benny Weil man es macht, man macht es für

Benny Jesus und man macht es aus einer Liebe heraus. Und ich finde, das ist so

Benny einfach voll wertvoll, wenn man das machen darf. Und ich wünsche mir das wirklich, dass

Benny Menschen, die in dieser Freiheit kommen, das zu sehen, dass man nicht irgendwie Freibrauch im Dienst.

Benny Aber ich verstehe die andere Sichtweise. Ich habe sie aber nicht.

Bernd Und ich glaube, da ist es, glaube ich, auch ein Aspekt von Liebe ist,

Bernd zu versuchen zu verstehen, wie denkt, welche Perspektive hat der andere.

Bernd So, ich kann das jetzt natürlich dann einfach als gesetzlich abstempeln,

Bernd sagt, oh Mann, der Benni, der sagt wahrscheinlich auch, dass wir alle das nicht

Bernd haben dürfen und er sagt, das muss man machen und so.

Bernd Sondern wenn ich verstehe, was hat derjenige für eine Situation hat der vielleicht

Bernd körperlich oder irgendwelche Dinge in seinem Leben die für ihn viel,

Bernd viel, viel, viel anstrengender sind und ich meine,

Bernd man darf nicht vergessen dass wir Ruhe brauchen und manche Menschen, die vielleicht,

Bernd keine Ahnung, 6 Tage Job haben, keine Ahnung, 15 Kinder zu Hause und noch 3

Bernd Nebenjobs haben und so, die brauchen vielleicht, vielleicht ist das der Sonntag

Bernd der einzige Tag, wo sie frei leben könnten.

Bernd Und da glaube ich, kann man so einen Kommentar, glaube ich, sehr entschiedend,

Bernd irgendwie sehr klar sagen, nee, das brauche ich nicht.

Bernd In Klammern, weil ich meine freie Zeit, meine Erholung, meinen Sabbat vielleicht,

Bernd an einem anderen Tag habe.

Bernd Und ich glaube, das ist...

Benny Absolut, da bin ich voll deiner Meinung und ich glaube, dass das,

Benny was wir leben, was meine Frau und ich leben, ein Leben ist, was wir machen können,

Benny weil Gott uns das gerade geschenkt hat.

Benny Wir sind jetzt, dieses Jahr sind wir dann drei Jahre verheiratet und wir haben

Benny keine Kinder. Das heißt, das ist möglich.

Benny Das ist möglich. Aber vielleicht, wie du sagtest, jemand, der jetzt vielleicht

Benny 34 Kinder zu Hause hat, der kann das nicht.

Benny Und da ist noch keine Verdammnis drin.

Benny Und ich glaube aber, das Herz ist so entscheidend. Weißt du,

Benny die wir jetzt zum Beispiel keine Kinder haben,

Benny Könnten jetzt sagen, das ist viel zu viel. Und natürlich könnten wir das sagen.

Benny Natürlich könnten wir so leben. Und dann wäre keine Verdammnis da.

Benny Aber wo wäre unsere Einstellung? Und ich glaube, das ist so das Wichtige.

Benny Wo ist das Herz dahinter?

Benny Für mich ist es so, ich brauche das nicht. Aber vielleicht braucht die andere Person das.

Benny Aber wo ist das Herz dahinter? Und ich glaube, das ist das Entscheidende.

Benny Und ich glaube, das ist ja auch das, was wir immer wieder in der Bibel sehen,

Benny dass Jesus das Herz wichtiger ist.

Benny Siehe Beispiel mit den Leuten, die Spenden gegeben haben.

Benny Die Frau, die das Einzige gegeben hat, was sie hatte. Jesus hat gesagt,

Benny sie hat mehr gegeben als alle anderen.

Benny Das heißt, wenn eine Person ein Sonntag frei hat im Jahr und sie gibt den Jesus,

Benny hat sie mehr gegeben als die Person, die 55 Sonntage Jesus gegeben hat,

Benny aber dafür eine Show abgemacht hat und das gepostet hat auf Social Media und

Benny alle Leute haben zugeschaut und haben applaudiert.

Benny Weißt du, diese Person hat mehr gegeben.

Bernd Ja. Und ich finde es aber auch cool, dass man manchmal so Gedanken Festungen,

Bernd so Wände durchbricht, dass man manchmal sagt, ich muss das und das haben,

Bernd sonst geht es mir nicht gut.

Bernd Ich muss keine Ahnung, jetzt noch ein Beispiel, ein, zwei Sonntage im Monat

Bernd frei haben, sonst geht es mir nicht gut.

Bernd Und ich glaube, das ist echt so auch wie die Liebe tickt, dass sie immer mehr geben will.

Bernd Die Weisheit hält sie manchmal zurück, weil wir auf dieser Welt leben,

Bernd weil wir einen Körper haben, weil wir Ruhe und Erholung brauchen.

Bernd Das heißt, die Weisheit die hält mich so ein bisschen zurück,

Bernd aber wenn es nur nach der Liebe geht,

Bernd Würde ich viel zu viel machen. Und ich glaube, das ist so eine Balance,

Bernd die wir haben sollten, sei das Zeit zu geben, sei das Finanzen zu geben, sei das Kraft zu geben.

Bernd Da brauchen wir immer die Weisheit.

Bernd Und wenn man da verheiratet ist, ist man da echt gut beraten,

Bernd da mit seinem Partner im Austausch zu sein, mit seinen Leitern im Austausch

Bernd zu sein, wenn man auch Single ist.

Bernd Da Menschen zu haben, die von außen in das Leben reingucken dürfen,

Bernd die Meinung geben dürfen, sehr, sehr achtsam zu sein gegen Stimmen von Faulheit

Bernd und wo Menschen Denkmuster haben, die sie einengen. Ich muss das und das haben.

Bernd Aber gleichzeitig auch nach einer Weisheit zu fragen, die wir in der Bibel haben,

Bernd wo Menschen gut beraten sind, wirklich Ruhe zu nehmen.

Bernd Und genau, das sieht man ja bei den Muskeln, beim Körper total.

Bernd Ich kann nicht nur die ganze Zeit Muskel anspannen, ich brauche die Entspannung.

Bernd Das hilft beides dazu, dass ich

Bernd irgendwie auf längere Strecke auch gesund unterwegs sein kann mit Jesus.

Bernd Aber diese Liebe, dieses Feuer auch zu haben, ich will noch viel, viel mehr geben.

Benny Das Herz am Ende des Tages, wo ist dein Herz?

Benny Da, wo dein Schatz ist, da ist dein Herz. Und ich glaube, das ist das,

Benny was eben das Entscheidende ist und wenn man das Herz im richtigen fleckert,

Benny Ich glaube, dass dann das Follow-Case

Benny ist so einzuteilen, wie es für die Familie, wie es für allen passt.

Benny Aber man macht diesen Schlag zurück. Ist man selbstzentriert oder ist man selbstlos?

Benny Das ist halt...

Bernd Und ich finde, wir haben eine ganz interessante Reise jetzt so in unserem Gespräch gehabt.

Bernd Jetzt sind wir nämlich an dem Punkt, wo die Liebe fragt, kann ich nicht noch viel, viel mehr geben?

Bernd Kann ich nicht noch viel weniger für mich selbst behalten?

Bernd Und das sehen wir ja Ja, so krass, nach Pfingsten, nachdem quasi die Gemeinde

Bernd da entstanden ist, Wind und das Feuer auf den Köpfen, die neuen Sprachen kommen ist,

Bernd sehen wir bei den ersten Christen eine bedingungslose Hingabe für die Gemeinschaft.

Bernd Wo sie sagen, ich will all mein Geld, ich will meine Immobilien verkaufen,

Bernd ich will meine Ländereien verkaufen, nicht um noch mehr Geld zu machen,

Bernd sondern einfach nur um zu geben.

Bernd Und das krasse ist ja, die verkaufen das und legen das Geld einfach den Aposteln zu Füßen.

Bernd Das heißt nicht mehr, ich bin Chef, wie denke ich jetzt nach meiner Weisheit,

Bernd wie ich mein Geld jetzt am besten verwende fürs Reich Gottes.

Bernd Nein, ich ehre Leidenschaft und ich gebe den Aposteln einfach meine Tausenden,

Bernd vielleicht Millionen von Euro vor die Füße.

Bernd Das ist ja richtig, richtig, ein richtig krasses Zeichnis von Liebe.

Bernd Und wir sehen nicht, dass die ersten Christen da von Selbstmitleid geplagt waren.

Bernd Oh, jetzt habe ich es gegeben, warum habe ich es nur gegeben?

Bernd Keine Ahnung, sondern das war dieses, der Eifer, ich will noch viel,

Bernd viel mehr geben. Und ich sehe mich selbst, wie Paulus dann, nur als Knecht.

Bernd Ich weiß, dass ich wertvoll bin. Ich bin ein sehr, sehr hoch und teuer erkaufter Knecht.

Bernd Damals wurden ja Knechte auch gekauft, wenn man Josef im Alten Testament sieht.

Bernd Er wurde gekauft von einem Herrn, quasi von einem Sklavenhändler gekauft.

Bernd Und das ist auch das Bild, was Paulus verwendet. Ich bin ein Sklave.

Bernd Ich wurde mit super hohem Preis gekauft, aber mein Dienst, meine Berufung ist es jetzt, zu dienen.

Bernd Nicht mein Mahl, wie der Sklave quasi die Aufgabe hat, erst mal für den Herren

Bernd das Essen zu machen und danach für sich alles ordne ich.

Bernd Das Reich Gottes ist immer über meinen Interessen, immer über meinen Bedürfnissen.

Bernd Und das ist so, dass, ja, ich glaube, Das können wir mit unseren menschlichen,

Bernd irdischen Logikkonstrukten nur schwer nachvollziehen,

Bernd wie diese göttliche, übernatürliche Balance und Gesundheit entsteht,

Bernd wenn ich völlig selbstlos bin und völlig weiß, dass ich geliebt bin.

Bernd So mein Wert, so unhinterfragbar ist, ich noch nicht mal drüber nachdenke,

Bernd dass so in mein Herz geschrieben wurde durch den Heiligen Geist.

Bernd Und ich einfach nur aufwache morgens oder spätestens nach meiner stillen Zeit,

Bernd spätestens nach meinem Gebet und Bibellesen, ich den Hunger habe und die Lust

Bernd habe zu dienen, selbstlos zu dienen und bis abends nicht an mich selbst denke.

Benny Ja.

Bernd An mich selbst in Sachen von Wert. Ich glaube, da kommt wieder die Weisheit,

Bernd dass ich weiß, okay, mein Körper, der braucht eine Pause.

Bernd Das heißt, manchmal ist das gut, einfach zu sagen, okay, jetzt schließe ich mich weg.

Bernd Jetzt brauche ich Pause. Jetzt lege ich mich hin. Da sind noch Menschen,

Bernd die mich brauchen würden. Denen kann ich noch weiterhelfen. Da werde ich eigentlich gebraucht.

Bernd Aber jetzt denke ich nicht an mich in Sachen von Egoismus, sondern jetzt denke

Bernd ich an mich, dass mein Körper versorgt wird mit allem, damit,

Bernd wenn ich aufstehe nach meiner Pause, wieder voll da sein kann, mit der vollen Power.

Benny Ich glaube, ja, meine Frau und ich, wir haben, wie ihr ja auch,

Benny letzte Woche, die ganze Woche durchgehabt, Montag bis Freitag.

Benny Und am Samstag, ich glaube, ich habe, ich weiß gar nicht, ich habe,

Benny glaube ich, letztes Mal, ich habe bis 13 Uhr geschlafen, meine Frau auch. Und ich habe,

Benny Ich weiß gar nicht, ich glaube, wir waren aber auch erst um eins oder zwei im Bett oder so.

Benny Wir waren noch sehr lange abends da. Wir mussten noch Technik abbauen und dann

Benny sind wir noch was essen gegangen.

Benny Und für uns war das aber so, oder für mich war das so, ich habe,

Benny glaube ich, als Jugendlicher das letzte Mal so lange geschlafen,

Benny aber weil unsere Körper waren fertig.

Benny Das war auch richtig heiß. Das heißt, man war durchgeschützt und man war fertig.

Benny Aber es hat sich gelohnt und ich würde es wieder machen die ganze Woche.

Benny Aber ja, da war der Punkt so, diesen Samstag, wir haben diesen Schlaf gebraucht,

Benny weil man einfach dieser Körper dann gesagt hat, jetzt ist der Punkt, wo du schlafen musst.

Benny Und das ist auch voll okay. Das ist auch voll okay.

Benny Ich meine, wir sehen, Jesus hat auch zum Beispiel geschlafen.

Benny Ich meine, er hat jetzt im Beispiel Boot, man weiß jetzt, ich will jetzt hier

Benny keine Sachen erfinden, aber er hat in dem Boot geschlafen.

Benny Er hat auch Schlaf gebraucht.

Benny Er hat ja nicht, er hat, ja, ich glaube nicht, dass er sich hingezies Gesicht

Benny gedacht hat, okay, ich schlafe jetzt eine Runde, damit sie alle Panik kriegen,

Benny sondern, ja, ich denke auch, er hat physisch gesehen auch einfach Schlaf gebraucht.

Benny Das ist ein sehr, sehr interessantes Thema auch, ja.

Bernd Ja, und ich glaube, dazu sollte man immer wieder zurückkommen, was hat Jesus getan?

Bernd Was ist sein Vorbild? Und wir sehen ja auch, dass er Menschen oft Nein gesagt hat.

Bernd Also, lieben bedeutet ja nicht, ich erfülle immer deine Erwartungen.

Bernd Ich enttäusche dich manchmal vielleicht sogar vielleicht bewusst,

Bernd weil ich spüre, dass der Heilige Geist mich gerade ganz anders führt.

Bernd Und dann sehen wir, dass Jesus bei manchen Gesprächen sich einfach umdreht und geht.

Bernd Der sagt noch nicht mal Tschüss, sagt noch nicht mal irgendwie noch ein persönliches

Bernd Wort am Ende oder so, dreht sich um und geht.

Bernd Und das ist schon, wenn man das jetzt mal übersetzt auf das heutige,

Bernd wie würde Jesus oft anders aussehen,

Bernd in Begegnungen sich verhalten, als wie oft.

Benny Ja, okay, es heißt, Leute Ottern und Wiepern zu nennen, ist im Möglichkeitsspektrum.

Benny Jemanden Hund zu nennen auch, hat Jesus gemacht.

Bernd Ja, übersetzt die scharfen Worte von Jesus, wie du möchtest.

Bernd Aber was klar ist, Jesus hat, ich meine, das sieht man natürlich dann am extremsten

Bernd darin, dass die Pharisäer ihn töten wollen.

Bernd Jesus hat manche Leute richtig, richtig, richtig verärgert, indem wie er geredet

Bernd hat, was er gesagt hat, was er nicht gesagt hat, was er getan hat,

Bernd wann er Sachen getan hat,

Bernd genau, wo ich mich davon lösen muss, was, in erster Linie geht es nicht darum,

Bernd dass ich die Erwartungen und die Bedürfnisse von Menschen erfülle,

Bernd sondern in erster Linie geht es darum, tue ich den Willen Gottes.

Bernd Bin ich gehorsam? Folge ich dem, was der Heilige Geist in mir wirkt?

Bernd Und dann kommt das manchmal dazu, dass ich Menschen enttäusche.

Bernd Und dass ich Menschen vielleicht abrupt aus dieser Abhängigkeit herauslöse,

Bernd die sie selbst aufgebaut haben an mich.

Bernd Das heißt, wenn ihr Tag ruiniert ist, weil ich ihre Wünsche nicht erfüllt habe,

Bernd dann leben Menschen in einer Illusion, in einer Lüge,

Bernd wo der heilige Geist mich, vielleicht besonders in Gemeinde,

Bernd manchmal auch dazu führt dass ich nicht die Erwartungen von Menschen erfülle ich glaube.

Benny Da kommt man zu dem Thema Boundaries, müssen wir jetzt nicht angehen,

Benny aber das ist auch so eine Sache, Boundaries ist auch einfach wo man sagt,

Benny hey, nein und ich glaube, das ist so eine

Benny Ich glaube, Boundaries aus dem Herzen der Fürsorge ist gut, aber Boundaries

Benny aus dem Herzen der Selbstzentrierter ist falsch.

Bernd Ja, total. Und ich würde ergänzen noch Gehorsam. Weil manchmal erkennst du es nicht ganz.

Bernd Da ist jemand, der hat ein Bedürfnis, keine Ahnung, der fragt dich,

Bernd ob du ihm 100 Euro leihen kannst.

Bernd Du merkst aber, der Friede ist nicht da. Der bräuchte das so sehr.

Bernd Und er erklärt dir das, warum die Situation wirklich schlimmer nicht sein könnte.

Bernd Aber du hast nicht den Frieden. Und dann tust du es nicht, weil du gehorsam sein willst.

Bernd Der Leitung des Heiligen Geistes. Das war der Heilige Geist.

Bernd Der kennt die andere Situation.

Bernd Der kennt dich. Der hat den Überblick. Und in erster Linie muss ich dem Heiligen Geist gehorsam sein.

Bernd Und ich glaube, das gehört total dazu, zu diesem Thema Selbstliebe.

Bernd Weil wenn ich rausgehen will und lieben will, ich werde oft kein Danke bekommen.

Bernd Ich werde, im schlimmsten Fall, wie wir es gerade hatten, werde ich sogar noch

Bernd einen Angriff und Anschuldigung bekommen.

Bernd Genau, und da jetzt zum Beispiel für mich auch, als Leiter in der Gemeinde,

Bernd muss ich damit leben und lerne das zunehmend, dass ich von Menschen kein Verständnis bekomme,

Bernd obwohl ich glaube, dass das richtig ist.

Bernd Ich sage zu Menschen was weil ich glaube, dass das für ihre,

Bernd geistliche Entwicklung wichtig ist ich spreche Sünden in ihrem Leben an weil

Bernd ich glaube dass das wichtig für sie ist meistens bedanken sie sich,

Bernd nicht immer bedanken sie sich und damit muss ich leben damit muss ich leben, dass Menschen,

Bernd wegen meiner Versuche der Liebe mir den Rücken kehren werden ja.

Benny Dem kann man nichts mehr hinzufügen. Das ist ein guter Punkt.

Bernd Aber das ist ein sehr interessanter Prozess. Und gleichzeitig wird dadurch,

Bernd wenn ich weniger ich von Menschen in egoistischer Weise abhängig bin,

Bernd desto mehr kann ich die Abhängigkeit von Gott genesen.

Bernd Weil ich weiß, er ist immer bei mir. Er gibt mir alles, was ich brauche.

Bernd Er vergibt mir immer. Er ist mir immer treu. Er ist immer da.

Bernd Und ja, als wenn die Power noch mehr strömt, wenn ich da auch mich weniger abhängig

Bernd mache von dem, was Menschen mir vorschreiben.

Benny Was ist als nächstes für dich? Was ist so für dich und dein,

Benny hast du noch, möchtest du noch das ansprechen oder möchtest du die,

Benny dann lass uns mal darüber reden.

Bernd Also wenn man, wenn wir darüber sprechen, so in die Kraft hineinzukommen,

Bernd dann ist natürlich ein mega wichtiges Feld ist dein Gebet.

Bernd Und wenn ich so meine ersten Jahre schaue, nachdem ich mich bekehrt habe,

Bernd habe ich gesehen, da merke ich da so viel Passivität.

Bernd Das so viel, wie du auch gesagt hast, mit dem Schwamm.

Bernd Jeder Gedanke, der kann kommen und gehen.

Bernd Ich filtre nicht, ich bin nicht aktiv im Nein-Sagen.

Bernd Ich bin aber auch wenig aktiv, einfach in Gott anzubeten und die Verheißungen

Bernd in der Bibel irgendwie in Anspruch zu nehmen.

Bernd Und eine Sache, die mir so in letzter Zeit super, super hilft, ist das Sprachengebet.

Bernd Genau, für manche Christen ein bisschen kontrovers. Da gibt es verschiedenste Lehrmeinungen.

Bernd Genau, ich finde es wichtig, dass man die Bibel einfach...

Bernd Ernst nimmt und zuerst befragt, bevor man seine theologischen Hintergründe befragt.

Bernd Und wenn ich ganz kurz reingehe, da ins Neue Testament, dann sehen wir das Sprachengebet

Bernd in Apostelgeschichte 2 das erste Mal.

Bernd Da wird das einfach als Zeichen gegeben für die Ungläubigen,

Bernd quasi für die Juden, die aus der ganzen Welt zusammenkommen in Jerusalem,

Bernd um dort das Fest zu feiern, das jüdische Fest.

Bernd Und die Apostel sprechen da plötzlich in Sprachen, die die Zuhörer alle verstehen,

Bernd weil das die Muttersprachen sind.

Bernd Wir sehen dann weiter aber in der Apostelgeschichte, dass das immer wieder auftritt

Bernd und dann ohne Auslegung geschieht.

Bernd Ein Moment ist zum Beispiel in Apostelgeschichte 19, glaube ich,

Bernd wo Paulus für Leute betet, die irgendwie so ein bisschen an Jesus glauben,

Bernd an Johannes den Täufer, an so einen Vorgänger von Jesus, aber nicht wirklich

Bernd das Evangelium verstanden haben, den Heiligen Geist nicht bekommen haben,

Bernd weil sie den noch nicht mal kennen.

Bernd Und das Kennzeichen dafür, wenn Paulus betet und sie den Heiligen Geist bekommen,

Bernd weil sie es wollen, weil sie sich für Jesus entscheiden, ist,

Bernd dass sie in neuen Sprachen beten.

Bernd Und dann haben wir das, so zwei sehr, sehr spannende Kapitel in 1.

Bernd Korinther 12, wo Paulus sagt, dass diese Gabe von Sprachengebet in der Gemeinde

Bernd besonders gebraucht werden soll.

Bernd Und wenn sie in der Gemeinde, in einem Gottesdienst zum Beispiel,

Bernd wenn Christen sich versammeln, wenn das ausgeübt werden soll,

Bernd dann soll da auch eine Übersetzung mit dabei sein.

Bernd Dann geht der 2 Kapitel weiter und sagt aber, dass er selbst,

Bernd das zitiere ich mal dir mal ganz schnell, aus 1.

Bernd Korinther 14, Vers 18, da sagt Paulus, ich danke meinem Gott,

Bernd dass ich mehr in Sprachen rede als ihr alle.

Bernd Und er redet hier überhaupt nicht erwähnt, gar nicht, dass das jetzt ausgelegt wird.

Bernd Und er sagt, dass er als der größte Apostel aller Zeiten sagt,

Bernd dass er mehr in Sprachen redet als alle in der Gemeinde der Korinther,

Bernd wo ich merke, das ist ein persönliches Sprachengebet und er sagt,

Bernd das ist so wichtig, dass ich dem viel Raum gebe, ich bitte nicht eine Minute nur am Tag.

Bernd Dass er einfach kühn sagen kann, ich rede mehr als ihr alle,

Bernd das sagt er nicht, um anzugeben, sondern er will damit betonen,

Bernd es ist so wichtig und kostbar, dass ich eine ausgedehnte Zeit habe für persönliches Sprachengebet.

Bernd Und wenn man das nochmal zusammenfasst, dann könnte man sagen,

Bernd dass es so drei Arten von Sprachengebet gibt.

Bernd Einmal das Sprachengebet als Zeichen, wo wir sehen in der Apostelgeschichte

Bernd 2, das ist ein Zeichen für Menschen, die noch nicht an Jesus glauben.

Bernd Dann gibt es aber auch in der Gemeinde das prophetische Sprachengebet.

Bernd Das ist das Sprachengebet, was wir in 1. Korinther 12 haben,

Bernd was Auslegung braucht, weil es in einer himmlischen Sprache ist,

Bernd die niemand von uns versteht.

Bernd Und wenn das im Gottesdienst zum Beispiel von der Bühne passiert oder vor anderen

Bernd passiert, dann ist das nur sinnvoll, wenn das ausgelegt wird,

Bernd quasi nochmal in die Sprache, die ich verstehe, zum Beispiel Deutsch.

Bernd Und dann gibt es aber auch das dritte, dieses persönliche Sprachengebet.

Bernd Und ich mache das, die letzten fünf Wochen mache ich das, dass ich jeden Tag

Bernd mindestens 20 Minuten in Sprachen bete.

Bernd Und ich merke, wie mein Herz, mein Geist so aufblüht und gestärkt wird.

Bernd Paulus sagt in 1. Korinther 14, Vers 2, Denn wer in Sprachen redet,

Bernd der redet nicht für Menschen, sondern für Gott, denn niemand versteht es,

Bernd sondern er redet Geheimnisse.

Bernd Und jetzt Vers 4, das meinte ich, wer in einer Sprache redet, er baut sich selbst.

Bernd Das heißt, mein Geist, er wird stärker. Und Paulus sagt, wenn er mehr in Sprachen

Bernd betet als alle, dann ist das etwas, so ein langsames Befüllen der Batterie, ein langsames Stärken.

Bernd Und ich merke, wenn ich in Sprachen bete, am Anfang ist es ganz trocken.

Bernd Ich denke mir, für wen bete ich eigentlich?

Bernd Ich rede irgendwie Schakara, Bara, Sukoro, No, Sokoro, Boro.

Bernd Es sind irgendwelche Laute, die ich nicht verstehe, wo mein Verstand nichts damit anfangen kann.

Bernd Aber ich merke nach 10, 20 Minuten, wie ich so stark werde. Und wo dieses Ziel,

Bernd was wir gerade besprochen haben, dass ich weiß, ich bin geliebt und ich bin

Bernd fähig und ausgerüstet, meinen Nächsten zu lieben, dass das in mir bewirkt wird.

Bernd Viel, viel mehr, als wenn ich nur im Verstand bete mit Worten,

Bernd die ich selbst verstehe.

Benny Und du hast gesagt, es gibt ja drei Arten von Sprachengebet.

Benny Wo nimmst du her, dass du sagst, das Erste, wo Petrus aufsteht und die 3000

Benny sich bekehrt haben, oder 5000?

Benny Wo nimmst du her, dass das quasi Sprachengebet war

Benny oder war das er, dass er dann in einer anderen Sprache geredet hat,

Benny ne ich meine anders jetzt hab ich's grad verwechselt, die Jünger haben die Taufe

Benny im Heiligen Geist gekriegt mit den Feuerzungen, dann sind sie rausgegangen und haben geredet

Benny und dann haben die Leute gesagt, was ist hier los, sie reden in meiner Heimatsprache und

Benny ich kannte bis jetzt zum Beispiel nur die also für mich kein Sprachenrede im

Benny Sinne, was du auch gerade gemacht hast, was ich auch persönlich mache,

Benny Als quasi Sprachenredezungen, Sprachenrede ist halt auch das Zungengebet gemeint,

Benny für die, die sich wundern und das kenne ich.

Benny Und für mich war das immer so, dieses Zweite, was du gesagt hast,

Benny wenn es ausgelegt wird, war für mich immer so das, was ich mache, plus Auslegung.

Benny Und jetzt mich würde aber konkret das hin für den ersten Punkt,

Benny das, wo die Jüngere rausgegangen sind und geredet haben.

Benny Also wie kommst du dazu zu identifizieren? Das klang jetzt voll offensiv.

Benny Ich meine es nicht offensiv.

Benny Wie meinst du quasi, wo legst du das aus? Wenn du verstehst, was ich meine.

Bernd Ob das an Pfingsten tatsächlich Sprachengebet war?

Benny Ja, also warum war es Sprachengebet, meine ich quasi. Dass es passiert,

Benny das bezweifle ich gar nicht. Ich meine, quasi war...

Benny Ich habe das einfach immer nur so als übernatürliches Geschehen interpretiert,

Benny so wie Feuerzungen halt, wie es Bibel ja auch nennt in der Stelle.

Benny Und wie sagst du, hey, das war eine Zungenrede?

Bernd Also es heißt hier in Apostelschichte 2, Vers 4, und sie wurden alle vom Heiligen

Bernd Geist erfüllt und fingen an, in anderen Sprachen zu reden, wie der Geist es

Bernd ihnen auszusprechen gab.

Bernd Wir lesen später, dass die Leute, die Juden, andere, aber Vers 13,

Bernd aber spotteten und sprachen, sie sind voll süßen Weines.

Bernd Es kommt dazu, dass die Apostel plötzlich, wir sehen nicht, dass die Apostel

Bernd das irgendwie vorher geahnt hatten,

Bernd ganz plötzlich kommt der Heilige Geist mit neun Sprachen, mit einer Befähigung

Bernd in Muttersprachen von anderen Menschen zu sprechen, die ich selbst nie gelernt habe.

Bernd Und das ist natürlich eine Art von Sprachengebet.

Bernd In neun oder anderen Sprachen. Ich meine, das Wort Sprachengebet kommt in der

Bernd Bibel so nicht vor, sondern hier steht immer nur im Griechischen dieses Wort

Bernd für Sprache oder Zunge. Im Englischen dann tongues.

Bernd Genau, im Griechischen glossar.

Benny Aber es ist das gleiche Wort quasi, was Paulus benutzt, wenn er sagt,

Benny ich danke Gott, dass ich mehr in Sprachen rede.

Bernd Es ist immer das gleiche Wort von diesem Glosser oder Glosser,

Bernd was eben Zunge oder auch Sprache bedeutet.

Bernd Und genau, wir sehen nur, dass das natürlich eine ganz andere Art ist.

Bernd Wir sehen das, was Paulus spricht, wenn das quasi das prophetische Sprachenreden

Bernd ist, da sagt er, es braucht eine Auslegung.

Bernd Hier gibt es keine Auslegung, weil die Leute das ja verstehen,

Bernd das ist ihre Mittagssprache.

Bernd Das heißt, wir sehen, dieses gleiche Wort wird in unterschiedlichen Beispielen

Bernd quasi verwendet und da wird deutlich, das sind unterschiedliche Sprachen.

Bernd In 1. Korinther 12, dieses Prophetische, das spricht zur Gemeinde.

Bernd 1. Korinther 14 sagt, ich bete aber zu Gott. Das ist ja auch was anderes.

Bernd Ich rede jetzt zu Menschen oder zu Gott.

Bernd Das heißt, viele Menschen haben damit Probleme, weil sie vielleicht auch sagen,

Bernd warum ist das nicht sortierter in der Bibel?

Bernd Warum steht das nicht ganz klar? Okay, liebe Leute, liebe Gemeinde in München,

Bernd es gibt drei Arten, zack, zack, zack, zack.

Bernd Warum muss man sich das so raussuchen? Wenn man das mal vergleicht mit anderen

Bernd wichtigen Themen, sei es jetzt die Dreieinigkeit, das ist ja auch so.

Bernd Man könnte ja fragen, warum steht das nicht auf der ersten Seite der Bibel?

Bernd Ich bin ein dreieiniger Gott mit Vater, Sohn und Heiliger Geist.

Bernd Manche Dinge möchte Gott, weil sie so kostbar sind, möchte Gott als Schatz dir

Bernd verbergen, damit du es suchst.

Bernd Und ich glaube, Sprachengebet, wenn Paulus sagt, das ist das eine,

Bernd was ich nicht vernachlässige.

Bernd Und ich merke das bei mir, es gibt mir so viel Power.

Bernd Und es führt mich in einen Bereich hinein, wo die Bibel die ganze Zeit den Fokus darauf legt.

Bernd Und das ist der Geist, der Heilige Geist.

Bernd Und wenn wir über Selbstliebe sprechen, dann haben wir so sehr zu kämpfen mit unserer Seele.

Bernd Weil das Problem bei Selbstliebe ist nicht im Geist. Weil wenn ich den Heiligen

Bernd Geist bekommen habe, dann ist der Geist rein.

Bernd Der Geist ist gefüllt mit Gottes Geist. Das Problem ist die Seele.

Bernd Die Seele, die geprägt ist seit Kindheit von Gesellschaft, von meinen Emotionen

Bernd und so weiter, von meinen Gedanken.

Bernd Das heißt, ich möchte mehr und mehr, dass die Seele bestimmt wird vom Geist.

Bernd Und jetzt schlägt uns Paulus vor, redet in Sprachen, damit der Geist diese Power

Bernd bekommt, diese Kraft bekommt, dass du dich entscheiden kannst, nein,

Bernd selbst mit Leid, ich brauche dich nicht mehr, du bist so billig, ich bin mehr gewohnt.

Bernd Und wenn ich eine intensive Zeit mit Jesus habe und rauskomme,

Bernd dann passt vielleicht dieser Satz wieder, den du von mir da zitiert hast,

Bernd ich bin so viel mehr gewohnt.

Bernd Wenn du mich nicht gut behandelst, wenn du schlecht von mir redest,

Bernd wenn ich sogar selbst von mir schlecht rede, wenn meine Vergangenheit wieder

Bernd hochkomme, sollte ich eigentlich sagen, in der Gegenwart Gottes war ich so viel mehr gewohnt.

Bernd Was ist das für ein Müll, für ein Gift, für ein Dreck, der da gerade irgendwie

Bernd in meinen Kopf kommen will? Ich bin so viel mehr gewohnt.

Benny Wie würdest du, also in der Bibel steht ja mehr oder weniger auf der Bühne,

Benny es soll nicht von Entsprachen geredet werden, weil wenn ein Fremder reinkommt,

Benny haltet er euch für verrückt.

Benny Kannst du mal die Stelle, ich fand es richtig cool, wie du sie letztens in deiner

Benny Predigt ausgelegt hast und es hat mir eine neue Erkenntnis gegeben, was du da gesagt hast.

Benny Könntest du das nochmal zu dieser Stelle erklären, wie du sie interpretierst?

Bernd Ja, also besonders in erster Gründer 12 beschreibt Paulus, wenn ich hier gleich

Bernd mal anfange, über die Geisteswirkungen und so weiter, da verwendet er das Bild von einem Leib.

Bernd Ein Leib wird dadurch charakterisiert, dass da verschiedene Teile sind,

Bernd die gegenseitig aber sich helfen.

Bernd Das heißt, wie bei unserem menschlichen Körper, wenn meine Hände sich nicht

Bernd mögen und gegeneinander kämpfen, dann habe ich ein Problem, dann bekämpfe ich

Bernd mich selber, weil alles gehört zusammen, aber alles ist auch unterschiedlich.

Bernd Und ein großer Kritikpunkt gegen die Sprachenrede ist oft, dass man sagt,

Bernd das ist doch selbstzentriert.

Bernd Du hast es doch selbst gelesen hier, in 1. Korinther 14, Vers 4,

Bernd wer in einer Sprache redet, er baut sich selbst.

Bernd Aha, also, du willst auch noch rechtfertigen, egoistisch zu sein.

Bernd Aber wenn wir ein bisschen nachdenken, wenn ich der Gemeinde dienen will.

Bernd Dann kann ich das am besten, wenn ich Jesus super, super eng kenne.

Bernd Wie lerne ich Jesus am besten und super eng kennen?

Bernd Indem ich Gemeinschaft lebe, aber indem ich auch ganz, ganz krasse Zeiten mit ihm zu Hause habe.

Bernd Mit ihm one on one, was wir im Leben Jesu richtig krass sehen.

Bernd Jesus sagt immer wieder, Leute, jetzt habe ich viel gedient,

Bernd ich habe euch viel gelehrt, ich habe euch geheilt, wunderbar.

Bernd Jetzt machen wir eine Pause.

Bernd Ich gehe auf den Berg ein bisschen beten. Und ich lasse euch alle stehen.

Bernd Dreh mich um und gehe zum Vater.

Bernd Gehe in die exquisite, intime Gemeinschaft mit dem Vater.

Bernd Warum hat Jesus sich diese großen Zeiten, was die Jünger nicht verstanden haben.

Bernd Sie kamen zu jemandem und haben gesagt, hey, das ganze Volk sucht und fragt

Bernd nach dir. Warum gehst du alleine beten?

Bernd Jesus sagt, diese Zeit mit dem Vater, das ist etwas, was ich mir nicht nehmen lasse.

Bernd Da werde ich so geformt, so ermutigt, so gestärkt, damit ich Menschen dienen kann.

Bernd Und genau das Gleiche sehen wir beim Sprachengebet persönlich und auch in der Gemeinde.

Bernd Und wenn Menschen sagen, nein, nein, Sprachengebet ist nur für die Gemeinde.

Bernd Weil persönliches Sprachengebet ist ja selbstzentriert, dann verstehen sie nicht,

Bernd wie der Heilige Geist wirken möchte.

Bernd In allererster Linie will ich Gemeinschaft mit Gott haben.

Bernd In der Gemeinschaft mit Gott werde ich so gestärkt und gefüllt,

Bernd Dass ich so gefüllt bin mit Liebe, dass ich dir dienen möchte.

Bernd Und Gott hat das so arrangiert, dass ich ein Sprachengebet habe, nur für Gott und mich.

Bernd Wo ich im Geist mich so erbaue und stark genug werde, Menschen zu dienen.

Bernd Und wie du selbst sagst, Gemeindearbeit, besonders wenn man vorangehen will

Bernd mit Jesus, ist sehr intensiv. Du brauchst übernatürliche Power.

Bernd Das sind so viele Menschen, die so unterschiedlich sind. Manche lieben dich,

Bernd manche hassen dich, manche applaudieren dir, manche verfluchen dich.

Bernd Du brauchst Power, dem zu widerstehen. Du brauchst Power, um Menschen zu lieben,

Bernd auch wenn sie dir Böses tun. Du brauchst Power, einen Tag durchzustehen und zu dienen.

Bernd Du brauchst Power. Woher kommt die Power? Natürlich vom guten Schlaf,

Bernd aber geistliche Power kommt aus der persönlichen, intimen Zeit mit Jesus.

Bernd Und genau, das ist diese Gabe, die im Persönlichen wirkt, ganz besonders,

Bernd wo Paulus sagt, ich mache das, das ist meine Geheimwaffe, aber natürlich auch in 1.

Bernd Korinther 12 im Leib, da ist dieses Sprachengebet, wenn jemand in Sprachen betet,

Bernd die Gemeinde das eigentlich nicht versteht, außer dass jemand aufsteht und sagt,

Bernd okay, ich habe von Gott eine Übersetzung bekommen und jetzt sage ich euch die Übersetzung.

Bernd Und dann geht es darum, dass Gott verherrlicht wird, dass eine Botschaft von

Bernd Gott an die Gemeinde verkündet wird, was eben gemeint ist.

Bernd Wenn jemand nur in Sprachen redet vor der Gemeinde, aber es nicht ausgelegt

Bernd wird, das nutzt ihr nichts.

Bernd Weil das nicht die Zeichen des Sprachengebetes, sondern das prophetische Sprachengebet.

Bernd Ich hoffe, das war das, was du meintest.

Benny Also ich überlege noch mal kurz. Also ich finde,

Benny worauf ich auch ein bisschen hinaus wollte, war, dass es ja darum geht,

Benny das Sprachengebet, wenn man jetzt vorne steht und der Gottesdienst ist voll

Benny im Gange und der Prediger, der ist so voll im Moment,

Benny der Lobpreis ist da und dann fängt er voll an, so in Sprachen zu beten.

Benny Dann ist es ja so, dass es theoretisch der Gemeinde nichts bringt,

Benny weil niemand es versteht.

Benny Und ich fand es so interessant, weil die Bibel sagt, hey, ihr sollt nicht von

Benny vorne reden, wenn niemand es versteht.

Benny Weil die Leute sonst denken, hey, ihr seid verrückt sozusagen.

Benny Und ich fand, das ist so ein Aspekt, wo ich sage, hey, du sagst ja,

Benny es soll der Gemeinde dienen.

Benny Wie siehst du das? Mit auf Basis des, was du, wie du es siehst.

Benny Jetzt haben wir ein Gottesdienst-Setting, Lobpreis voll im Gang,

Benny Prediger voll dabei, er fängt an, zungen zu reden, keiner versteht, was er sagt.

Benny Denkst du, die Bibel meint dieses Szenario, wenn sie davon spricht?

Benny Oder denkst du, die Gemeinde sagt, oder die Bibel meint ein anderes Szenario?

Bernd Die Bibel spricht immer davon, in den Kapiteln, die wir haben, in 1.

Bernd Korinther 12 und 14, 13 auch, es spricht um Erbauen.

Bernd Das heißt, ich soll stärker werden. Ich werde stärker werden in der Liebe.

Bernd Und wenn ich mir jetzt vorstelle, auch, sagen wir mal, da ist jemand bei den

Bernd Korinthern, der ist vor der Gemeinde und der redet in Sprachen,

Bernd sagen wir mal 30 Sekunden.

Bernd Und dann wird jemand gefragt, ja, wer kann es auslegen?

Bernd Und da ist niemand da.

Bernd Hat er jetzt gesündigt? Weil er hat vor der Gemeinde gebetet,

Bernd in Sprachen, und es hat niemand ausgelegt.

Bernd Weil jemand nicht da ist oder keiner es verstanden hat. Hat er gesündigt?

Bernd Ist das Gottes Art und Weise zu denken? Oder sollte man eher fragen, hat es uns jetzt erbaut?

Bernd Nein, er hat nicht erbaut. Aber es ist doch eigentlich cool,

Bernd dass jemand im Glauben rausgeht und sich traut, in Sprachen zu beten.

Bernd Es geht nicht darum, Dass jemand jetzt halt sündigt, sondern es geht darum, es erbaut nicht.

Bernd Und ich glaube, wenn jemand zum Beispiel in Sprachen redet während dem Gottesdienst,

Bernd dann sollte man fragen, für wen redest du gerade?

Bernd Redest du gerade für Gott? Und dann, wenn man das unterscheidet,

Bernd derjenige, der im Gottesdienst sitzt und in Sprachen betet, wenn er für Gott

Bernd redet, in der Sprache oder auch auf Deutsch,

Bernd in der Lobpreiszeit würde ich sagen, völlig normal.

Bernd Besonders bei uns, da sind die Gemeinden verschieden, aber bei uns ist so laute

Bernd Musik, dass ich eigentlich nicht unbedingt jedes Wort verstehe,

Bernd was jemand da neben mir ist, was er singt oder redet.

Benny Das ist ja das Szenario quasi während dem Gottesdienst privat.

Benny Genau. Das ist ja eigentlich voll, das ist ja richtig und voll okay, würde ich sagen.

Benny Ich frage mich, ich finde das interessanten Gedanken, wie das ist,

Benny wenn jemand es von vorne macht, in ein Mikro rein, ohne Auslegung.

Bernd Da würde ich sagen, wie viel ist das? Die Frage ist, finde ich nicht,

Bernd ist das Sünde oder nicht?

Benny Ja, Sünde würde ich auch nicht sagen. Ich frage mich, erbaut es den Leib in dem Moment oder nicht?

Benny Weißt du, das ist so mein Gedanke. Ich kritisier's auch nicht.

Benny Hoffentlich versteht's keiner

Benny falsch. Ich spiel mit dem Gedanken einfach nur, wie soll man das sehen?

Bernd Ich glaub, das ist so ein bisschen ein Verständnis von einem Gottesdienst oder

Bernd der Rolle von einem Prediger oder jemand, der auf der Bühne steht.

Bernd Bin ich jemand, der da ein Programm abspult?

Bernd Das heißt, ich habe vielleicht als Prediger mein Predigt-Skript und ich lese

Bernd einfach jedes Wort und mein Ziel ist eigentlich nur die Person zu sein,

Bernd die da vorne steht und die Worte ins Mikro sagt.

Bernd Wenn das mein Verständnis ist, dann ist das irgendwie sehr, sehr unangebracht,

Bernd weil ich schreibe ja keine Sprachengebete in meinen Skript oder sowas.

Bernd Das wäre ja Quatsch. Aber wenn ich jemand...

Bernd Das ist Quatsch, weil ich schreibe mir das nicht auf, weil es wird niemanden erbauen.

Bernd Wenn ich aber jemand bin, der Menschen anleiten will in die Gegenwart Gottes

Bernd zu kommen und ich selbst auch vor Gott stehe.

Bernd Und wenn ich dann quasi wie den Kontakt suche zu Gott und dann ein paar Worte,

Bernd ein paar Sätze in Sprachen bete und dann halt dieses Mikrofon an meinem Shirt

Bernd klebt oder ein Mikrofon da vor mir ist und man das hört.

Bernd Wenn ich mich frage, erbaut es jemanden? Nee.

Bernd Wenn das jetzt aber nicht minutenlang ist, dann stört mich das überhaupt nicht.

Bernd Und ich finde, das Extrembeispiel, was Paulus da verwendet, 1.

Bernd Konter 14, dass Menschen abgeschreckt werden und sagen, ihr seid doch völlig

Bernd Banane, ihr seid doch völlig irre.

Bernd Das ist, glaube ich, ein Setting, wo jemand 10 Minuten in Sprachen vorne betet.

Bernd Vielleicht auch ohne Musik oder irgendeine Begleitung, ohne Auslegung.

Bernd Was sich jeder nur denkt, das ist richtig, richtig wild hier.

Bernd Aber wenn das ein paar Sätze sind, wo man merkt, da ist ein Prediger,

Bernd der jemand auf der Bühne, der sucht Gott, der lobt Gott,

Bernd dann glaube ich, haben die allerwenigsten Menschen ein Problem damit,

Bernd ich denke mir sogar ich werde angespannt und erinnert auch in Sprachen zu beten

Bernd und vielleicht sieht jemand das allererste Mal,

Bernd was überhaupt Sprachen sind, was ich auch nicht schlimm finde das ist ja kein

Bernd Geheimnis was die Bibel irgendwie verheimlicht sondern die sagt das ganz ganz klar dass es das gibt,

Bernd und ich bin zum Beispiel aufgewachsen und ich habe das erste Mal jemanden in

Bernd Sprachen gehört, da war ich, glaube ich, knappe 20.

Bernd Davor hatte ich keine Ahnung, was Sprachengebet ist.

Bernd Und wenn auf der Bühne jemand zwei, drei Sätze in Sprachen gebetet,

Bernd ich glaube nicht, dass das der Grund ist, warum jemand umdreht,

Bernd aufsteht und sagt, diese Gemeinde ist ja völlig verrückt.

Bernd Wenn er davor eine halbe Stunde oder anderthalb Stunden die Liebe Gottes in

Bernd verständlichen Worten nahegebracht bekommen hat, ich glaube nicht,

Bernd dass wir uns da über ein oder zwei Sätze Sorgen machen mussten.

Benny Ja, ich glaube auch nicht. Vor allem, ich denke mir immer so, hey, selbst wenn es ...

Benny Ich erwische mich manchmal dabei zu denken, sollen wir das eigentlich nicht öffentlich machen?

Benny Aber andererseits denke ich mir so auch so, hey, wenn es ihn erbaut,

Benny er hat gerade eineinhalb Stunden mir in der Predigt gedient,

Benny warum kann er jetzt nicht seinen Geist erbauen? Weißt du so?

Benny Der hat ja gerade gepredigt. Das heißt, er hat ja gerade voll selbstlos gehandelt.

Benny Also kann man auch nicht dem Prediger zumuten, dass er jetzt gerade seinen Geist erbaut.

Benny Selbst wenn es nur für ihn in dem Moment wäre, weißt du?

Benny Deswegen denke ich mir so, man muss auch einfach liebevoll sein, finde ich einfach.

Benny Und ich denke, dieses Thema ist so spannend. Es ist echt ein gutes Thema.

Bernd Ich glaube, manche Leute haben da so so eine dünne Haut dafür,

Bernd weil sie das insgesamt eigentlich ablehnen.

Bernd Weil sie damit nicht so viel anfangen können, sie praktizieren das selber nicht.

Benny Oder weil sie es vielleicht noch nicht haben. und deswegen ist es Suspekt.

Bernd Ja, und da sind auch viele verrückte Ideen, dass das dämonisch ist und wenn

Bernd ich natürlich da so eine verrückte Suppe von,

Bernd Ideen habe und das selbst nicht praktiziere und dann macht das jemand und auch

Bernd noch in der Bühne und da fällt mir auch noch der Vers da ein,

Bernd dass man das eigentlich nicht machen sollte,

Bernd dann glaube ich, dreht mancher ein bisschen durch, obwohl ich glaube,

Bernd dass der Heilige Geist da sehr entspannt ist.

Benny Vielen Dank für die Zeit, vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast,

Benny darüber zu reden und ich würde mich freuen, wenn du wieder vorbeikommst und

Benny wir dann wieder ein paar Stündchen reden.

Benny Gibt es noch was, was du noch auf den Weg gehen möchtest, was du sagen möchtest oder?

Bernd Ja, ich glaube, was wir so gemerkt haben ist, ich meine, wir reden jetzt seit,

Bernd glaube ich, über eine Stunde über das Thema Liebe, dass es so tief und so reich, das ist so spannend,

Bernd da ist so viel Kraft drin in der Liebe Gottes, dass wir uns weiter ausstrecken

Bernd sollten und mit allen Möglichkeiten, die wir haben.

Bernd Gebet im Geist, Gebet im normalen Verstand, das Wort Gottes, Gemeinschaft.

Bernd Ich glaube, da sollten wir wirklich einfach uns ausstrecken und die Bibel sagt,

Bernd dass das das Nummer 1 ist, wonach wir uns ausstrecken sollten.

Bernd 1. Korinther 13 ist voll davon, dass die Liebe das Maß aller Dinge ist.

Bernd Dankeschön, dass ich dabei sein durfte, hier beim ersten Podcast.

Bernd Ich glaube, mit der Liebe Gottes ist das ein super krasses Thema, wie du gestartet bist.

Bernd Genau, würde mich freuen, mal wieder dabei zu sein. Sehr gerne.

Benny Vielen Dank, dass du dabei warst und auch vielen Dank an Julia,

Benny meine Frau, die einen tollen Job macht, auch wenn man sie nicht in der Kamera

Benny sieht. Man sieht sie dort hinten.

Benny Danke, dass ihr eingeschaltet habt und ich freue mich, wenn ihr zuhört,

Benny mir Feedback, uns dazu Feedback gebt und vor allem auch bei der nächsten Episode dabei seid.

Benny Gottes Segen euch allen. Tschüss.

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